955 ответов в теме

[серго 161]

Гувер на фоне наших палачей-дитя несмышленное. И кто заставляет нас голову пеплом посыпать?

Это да. вот у них то там - ого-го, а у на то что?Был такой сюжет в каком-то из фильмов из цикла "гардемарины...."       показана битва при Куннерсдорфе, где наши войска прогнали пруссаков. А в это самое время фельдмаршал Апраксин командует отступление. Ему говорят, типо как жзе так, - победа. Так тот ручками замахал "Что вы нешто можем мы великого Фридриха победить!!!"

Так вот я к чему, Резо, ты мне напоминаешь Апраксина в этом сюжете. Чтобы не написали, какие бы отрицательные факты ни привели про США - у тебя сразу реакция, что у них это нормально или мелочи, а вот у нас то - да, мордор.

Про посыпание пеплом - не включай недалекого человека. Или ты не слышал о постоянном призыве к России покаяться за все. Да, чаще всего от европейских клоунов - Прибалтики да Польши, но при молчаливой поддержке Европы. Ну и наша 5 колонна, куда ж без нее. Без Лии Ахеджаковой.  

[VA1975]

Я не знаю, почему нет памятника, но вы сначала разберитесь, сколько невинно репрессированных, сколько их от общего числа осужденных? 

А вот факт есть о том, что творящие беззакония, прикрывающиеся погонами и властью - были осуждены самой властью. 

Где же многочисленные суды, осуждающие советскую власть? Их нет. Так о чём вы здесь?

 

Или вы с Украины к нам?

Если есть осужденные властью преступники за беззаконие и превышение власти (их явно не одна сотня, а то и десятки тысяч), то сколько невинно пострадавших? Неужели ты думаешь, что до того, как преступника арестовали, он осудил одного-двух невинных? Наверняка каждый старался счёт вести на десятки, а то и сотни "преступников". Почему власть, такая невинная и пушистая к населению, строго карающая за беззаконие не сняла, хотя бы судимости с невинно пострадавших, если это доказано? Сколько человек вышло из тюрем и вернулось из ссылок, после осуждения беззаконщика?

А теперь вопрос: когда призывал переписать историю и осудить действия власти при СССР?

[gever.]

Если есть осужденные властью преступники за беззаконие и превышение власти (их явно не одна сотня, а то и десятки тысяч), то сколько невинно пострадавших? Неужели ты думаешь, что до того, как преступника арестовали, он осудил одного-двух невинных? Наверняка каждый старался счёт вести на десятки, а то и сотни "преступников". Почему власть, такая невинная и пушистая к населению, строго карающая за беззаконие не сняла, хотя бы судимости с невинно пострадавших, если это доказано? Сколько человек вышло из тюрем и вернулось из ссылок, после осуждения беззаконщика?

А теперь вопрос: когда призывал переписать историю и осудить действия власти при СССР?

/А вот на это вопрос наш сталиноид ни когда еще отвечал конкретными цифрами, так же он избегает ответов на вопрос по сколько тысяч не виновных осуждали и  доводили до расстрела те кто как он говорит по собственной инициативе, а не по приказу с верху устраивали кровавые реки пока их самих не спускали в расход, что бы на их место поставить новых душегубов.

[Niderman]

Капсулу времени будут вскрывать 7 ноября? 

В день 100-летия революции в Ростове вскроют капсулу с письмом для потомков

Послание будет торжественно зачитано 7 ноября в 18:30

https://news.mail.ru...919/?frommail=1

[серго 161]

/А вот на это вопрос наш сталиноид ни когда еще отвечал конкретными цифрами, так же он избегает ответов на вопрос по сколько тысяч не виновных осуждали и  доводили до расстрела те кто как он говорит по собственной инициативе, а не по приказу с верху устраивали кровавые реки пока их самих не спускали в расход, что бы на их место поставить новых душегубов.

Странный ты человек. Тут кто-то приводил данные. по-моему, Мемориала об осужденных - ФИО, статья, иногда краткое описание преступления, приговор. Сказать, что лица, указанные там, не совершали инкриминируемых преступлений нельзя без допуска в архивы и изучения дел. По крайней мере, я не представляю. Можно привести цифры реабилитированных, но это не значит, что они были выпущены.

[AwalexR]

Странный ты человек. Тут кто-то приводил данные. по-моему, Мемориала об осужденных - ФИО, статья, иногда краткое описание преступления, приговор. Сказать, что лица, указанные там, не совершали инкриминируемых преступлений нельзя без допуска в архивы и изучения дел. По крайней мере, я не представляю. Можно привести цифры реабилитированных, но это не значит, что они были выпущены.

 

Товарищи просто убеждены, что осуждение главы карающего ведомства, или его следователей за незаконные приговоры, должно привести автоматически к выпуску из тюрем всех осужденных при этом главе, или осужденных при содействии данного следователя....

 

Пытаться взывать к обычной, в таких случаях, логике, что не все осуждены незаконно, если следователь грешил "рисованием" показателей, что пересматривать тысячи дел ( а это практически расследование заново), когда текущих дел не меньше - бесполезно.... только душевный Серж еще зачем-то тратит на это время......

 

А разговоры о том, что государство по своей сути включает в себя репрессивный, априори бездушный, аппарат, вызывает у граждан приступы праведной порчи своей клавитатуры....

[gever.]

 0c3f24c9403c56359531b94ad9e7c823_i-2525.jpg   41,35 Кб   0 раз скачано

Речь то в сообщения идет совершенно о другом.

 

Речь идет о том надоело читать бред, что партийная верхушка страны не несет ответственности за реки крови и горя которые залили страну при их правлении, а оправдания массовых расстрелов и репрессий местечковыми перегибами и тем, что исполнители этих репрессий сами были затем уничтожены как минимум не состоятельны, так как и после их смерти государственная машина продолжала перемалывать людские жизни.

 

 

Не ужели вас самих не мутит от того, что те кто захватил власть в октябре 1917 года подняли на знамена смерть 200-т с лишним человек в том же Ленске как символ тирании царизма, менее чем через 20-ть лет там же уничтожили в 3-4 раза большее количество людей и причем не вовремя пресечения массовых беспорядков а в рамках плановых чисток граждан?

Изменено: gever., 2.11.2017 - 18:30

[AwalexR]

0c3f24c9403c56359531b94ad9e7c823_i-2525.jpg

Речь то в сообщения идет совершенно о другом.

 

Речь идет о том надоело читать бред, что партийная верхушка страны не несет ответственности за реки крови и горя которые залили страну при их правлении, а оправдания массовых расстрелов и репрессий местечковыми перегибами и тем, что исполнители этих репрессий сами были затем уничтожены как минимум не состоятельны, так как и после их смерти государственная машина продолжала перемалывать людские жизни.

 

Вот что действительно надоело читать, так это постоянное "кудахтанье" - реки крови, тиран, кровопийца.....

 

тебе, чтобы успокоиться, достаточно будет личного извинения министра МВД Колокольцева?.. или Господь Бог должен еще раз распяться за СТалина, чтобы уже перестали это размазывать по экранам и газетам.....

 

Да, были репрессии, были перегибы, были невинно осужденные и растрелянные, нам всем на колени за это встать? или достаточно, что Серж это скажет.... 

 

Целую страну в шестую часть суши разорвали как грелку, стравили в кровавое мессиво на фронтах и внешних, и внутренних, и сделал это не Сталин, или Ежов.....

тысячи людей имеют предрасположенность половить рыбку в мутной воде, откровенные душегубы и просто уголовники, а тут целая страна превратилась в мутное болото, в котором закипело и забурлило такое, что тебе и не снилось.

 

Думаешь сейчас на Украине в СБУ первым делом адвоката в кабинет приводят, чтобы общественности потрафить? или на столе у каждого следователя СБУ телефон прямой связи с ЕСПЧ?

 

Так это только внутренние интересанты, а сколько сюда примчалось урвать себе кусочек из-за рубежа, и они хотели не просто магазин "бомбануть", они власть делили вверху-внизу, на уровне центральных государственных органов и областей, на уровне ценных предприятий и целых отраслей, и все это варилось двадцать лет в режиме, как ты говоришь - кровавой бани, пока основная власть, позволяющая решать вопросы стратегически, не попала в те руки , в которые она попала. А выдернуть такую кодлу бархатными ручками не получилось бы никак, а все это в предверии войны, о которой уже только что газеты не писали. Речь шла о выживании государства, государства национального, русского, а не территории с зонами и рудниками.

 

Кто нибудь из вас, страдающих от неправедности, знает, что было бы, останься у власти Троцкий-Свердлов ?

Сомневаюсь, что вы бы вообще что-то могли бы сейчас говорить на три колена назад....

[gever.]

Никто так же не знает, что бы было  бы если бы октябрьский переворот не состоялся.

[sergbsvn]

Речь идет о том надоело читать бред, что партийная верхушка страны не несет ответственности за реки крови и горя которые залили страну при их правлении, а оправдания массовых расстрелов и репрессий местечковыми перегибами и тем, что исполнители этих репрессий сами были затем уничтожены как минимум не состоятельны, так как и после их смерти государственная машина продолжала перемалывать людские жизни.

 

 

Не ужели вас самих не мутит от того, что те кто захватил власть в октябре 1917 года подняли на знамена смерть 200-т с лишним человек в том же Ленске как символ тирании царизма, менее чем через 20-ть лет там же уничтожили в 3-4 раза большее количество людей и причем не вовремя пресечения массовых беспорядков а в рамках плановых чисток граждан?

Сплошное перевраньё!

Какие реки крови залили страну?!  В гражданской войне повиины обе стороны. И длилась эта война вплоть до 50-х годов. Общепризнанно, были и шпионы, и бандиты, и предатели и прочие асоциальные элементы и организации, противодействующие законному правительству. Кто заставлял их поджигать амбары и конюшни, расстреливать из-за угла партийных деятелей? Убийство Кирова и несколько покушений на Сталина - это терроризм на государственном уровне. Государство имеет право и должно защищать себя и для этого в каждом государстве существуют спец. органы. 

 

Государство держит в руках дубину, которой бьёт всего один раз. Но по голове (с) В.В. Путин

 

То, что во власть попадали идиоты, шариковы и швондеры - никак не затмевает успехов и достижений революции и советской власти...

 

 

 

Видимо, для более полного понимания, вам нужно было родиться аборигеном в Австралии 60-х годов ...

[sergbsvn]

Никто так же не знает, что бы было  бы если бы октябрьский переворот не состоялся.

Кто знает историю и понимает ход её развития - всё было бы точно так же, а именно, Гитлер и Вторая мировая война. Прогнивший царизм просто не успел бы к ней подготовиться. Так и к власти пришли более сильные, одержавшие победу в гражданской войне, при народной поддержке. Народ стремился к этому столетиями ...

 

Изменено: sergbsvn, 2.11.2017 - 19:19

[AwalexR]

Никто так же не знает, что бы было  бы если бы октябрьский переворот не состоялся.

 

Вот оттого, что мерками происходящего являются газетные штампы - "октябрьский переворот" , "февральский переворот" , "большевики разогнали Учредительное собрание, а потому - ату их", и "заваривается" в голове каша из следующих за этим выводов - "переворот - большевики - Ленин - Сталин - репрессии - тиран,кровопийца - гори в аду"

 

Произошедшая в России ситуация заваривалась не один десяток лет, еще с Александра 3, и социал-демократическая каша эта варилась не только в России... а точкой отсчета ее "закипания" стало отречение Николая2......и чтобы тут не говорили знатоки его душевного и умственного здоровья, противостоять тому, что ему выпало, не смог бы никто, и уж точно он не заслужил того конца, который получил ........ решение о том, что царя у России быть не должно, подозреваю, принимала далеко не Государственная дума  ...

 

А кто-нибудь попытался даже просто представить масштаб вопросов, которые Сталину пришлось решать в момент получения более-менее действительной власти, позволяющей что-то делать без оглядки даже на своих соратников, не говоря уже о том, что и на внешнем периметре никто ему свободы рук не давал? 

 

Зато все знают "на пальцах" как на принципах самоокупаемости и демократичности построить десятки гидроэлектростанций и заводов за пару пятилеток, "....Китай же смог, а СТалин-недоумок, только людей попортил..."

Изменено: AwalexR, 2.11.2017 - 19:31

[sergbsvn]

Произошедшая в России ситуация заваривалась не один десяток лет, еще с Александра 3 ...

Поправлю -  не одну сотню лет, начиная с казаков- игнатовцев, булавинцев, стрельцов Петра 1, восстания Разина, Юлаева и Пугачёва .. пик пришёлся на Декабристов, "разбудивших Герцена". Волна революций в Европе в середине 19 века способствовала зарождению социал-демократии, позже пришедшей и в Россию. Некоторые социал-демократические партии того времени до сих пор существуют в Европе, иногда, являются правящими, имея большинство в парламенте. Представляется, как они (вместе с китайцами КПК) крутят у виска в сторону России )

[VA1975]

Вот оттого, что мерками происходящего являются газетные штампы - "октябрьский переворот" , "февральский переворот" , "большевики разогнали Учредительное собрание, а потому - ату их", и "заваривается" в голове каша из следующих за этим выводов - "переворот - большевики - Ленин - Сталин - репрессии - тиран,кровопийца - гори в аду"

Произошедшая в России ситуация заваривалась не один десяток лет, еще с Александра 3, и социал-демократическая каша эта варилась не только в России... а точкой отсчета ее "закипания" стало отречение Николая2......и чтобы тут не говорили знатоки его душевного и умственного здоровья, противостоять тому, что ему выпало, не смог бы никто, и уж точно он не заслужил того конца, который получил ........ решение о том, что царя у России быть не должно, подозреваю, принимала далеко не Государственная дума ...

А кто-нибудь попытался даже просто представить масштаб вопросов, которые Сталину пришлось решать в момент получения более-менее действительной власти, позволяющей что-то делать без оглядки даже на своих соратников, не говоря уже о том, что и на внешнем периметре никто ему свободы рук не давал?

Зато все знают "на пальцах" как на принципах самоокупаемости и демократичности построить десятки гидроэлектростанций и заводов за пару пятилеток, "....Китай же смог, а СТалин-недоумок, только людей попортил..."

Я бы выразился по другому: благодаря советам была сохранена страна в целостности и даже приросла территориями. Англо-сакский замысел о расчленении России не удался и они злы от этого.
Проблема ТС в том, что он не воспринимает критику в адрес советов. Хотя были и хорошие стороны (индустриализация России, подъем грамотности населения и тд), но были и плохие стороны (разгул преступности среди тех кто дорвался до власти и тд), о которых нельзя забывать.

[sergbsvn]

Проблема ТС в том, что он не воспринимает критику в адрес советов. 

Проблемо в том, что вы фанатично больны антисоветизмом. Вот, кто здесь ТС?

Вы же фанатично путаете идеологию советизма, с личностями у власти конкретного периода и обстоятельствами времени.

Вы же промахи и ошибки советов путает с преступлениями отдельных личностей.

Так можно любую власть очернить и обгадить ...

В Татарстане возбуждено дело о превышении должностных полномочий сотрудниками полиции

 

"Кто сломал ему 9 рёбер?" Две версии смерти тагильчанина после допроса в полиции

 

И подобных фактов современности великое множество. В том числе и в судах и на "зонах". Так почти сто лет уж прошло. Выходит, что тогда, в те времена, почему бы этому не быть? Перегибы на местах -  невозможная допустимость? С какой стати?

[451° F]

Слишком много перегибов на местах в самых разных уголках страны, я бы сказал во всех. Слишком длительны по времени перегибы. Совпадение или, все-таки, система? Отлаженный механизм? А кто на вершине системы?

[sergbsvn]

Слишком много перегибов на местах в самых разных уголках страны, я бы сказал во всех. Слишком длительны по времени перегибы. Совпадение или, все-таки, система? Отлаженный механизм? А кто на вершине системы?

Слишком много и длительно - это с позиции сегодняшнего дня видеокамер и сотовых телефонов?

Сколько, много? Порядка тысячи сотрудников НКВД были арестованы. Чуть меньше, партийных руководителей. Шариковых и Швондеров не надо было трогать?

 

... но были и плохие стороны (разгул преступности среди тех кто дорвался до власти и тд), о которых нельзя забывать.

Это как сейчас, "сердюковщина", "улюкаевщина", миллиарды в сейфах МВД, аресты губернаторов и мэров? И как ты этому противостоишь, на основе твоего "нельзя забывать"?

 

[sergbsvn]

Слишком много перегибов на местах в самых разных уголках страны, я бы сказал во всех. Слишком длительны по времени перегибы. Совпадение или, все-таки, система? Отлаженный механизм? А кто на вершине системы?

Какой отлаженный механизм, ты о чём?! Борьба с правой оппозицией, борьба с левой оппозицией, высылка Троцкого, убийство Кирова, покушения на Сталина.. Булгакова не читал? Сейчас здОрово отлажен механизм, за 26 лет?А тогда, сколько лет прошло, после окончания гражданской войны и международной интервенции? Я же и пишу - вы не дружите с временными рамками и обстоятельствами того времени. 

[451° F]

Слишком много и длительно - это с позиции сегодняшнего дня видеокамер и сотовых телефонов?
Сколько, много? Порядка тысячи сотрудников НКВД были арестованы. Чуть меньше, партийных руководителей.

Нет, это с позиции масштабов явления , количества "субъектов федерации". ЕМНИП только один руководитель "открестился" от расстрельных и лагерных квот, кажется, на Чукотке. Сумел убедить, что кулаков и троцкистов среди чукчей/эвенков быть не может априори. Все остальные руководители краев и областей с радостью взялись за оружие. Еще и просили квоты увеличить. Перегибы на местах? Или ошибки центра при назначении руководителей на этих самых местах? Практически стопроцентное ошибки? Больше похоже на систему. С учетом того, что осуждая и расстреливая "перегибщиков", на их места центральная власть утверждала точно таких же "перегибщиков". Или ты хочешь сказать, что обратной связи в процессе управления регионами не было, не делался анализ произошедшего, не выявлялись, не исправлялись ошибки? Если ДА, то почему? По недосмотру из Москвы? Или при ее молчаливом согласии? А может, по указанию?

[sergbsvn]

Нет, это с позиции масштабов явления , количества "субъектов федерации".

Вот именно что - количество субъектов федерации, которым от роду около 15 лет. Попробуй сейчас на Украине внедрить интернационализм!   А тогда, свои:  петлюровцы, махновцы, бендеровцы были почти в каждой союзной респудлике и во вновь образованных автономиях. Как бы ты навел там порядок, без государственных репрессий? Деньгами (как сейчас), которых небыло? 

[VA1975]

Проблемо в том, что вы фанатично больны антисоветизмом. Вот, кто здесь ТС?
Вы же фанатично путаете идеологию советизма, с личностями у власти конкретного периода и обстоятельствами времени.
Вы же промахи и ошибки советов путает с преступлениями отдельных личностей.
Так можно любую власть очернить и обгадить ...
В Татарстане возбуждено дело о превышении должностных полномочий сотрудниками полиции

"Кто сломал ему 9 рёбер?" Две версии смерти тагильчанина после допроса в полиции

И подобных фактов современности великое множество. В том числе и в судах и на "зонах". Так почти сто лет уж прошло. Выходит, что тогда, в те времена, почему бы этому не быть? Перегибы на местах - невозможная допустимость? С какой стати?

Ответь на вопросы.
Или ты считаешь, что можешь игнорировать вопросы и люди о них забудут?

[sergbsvn]

... Все остальные руководители краев и областей с радостью взялись за оружие. Еще и просили квоты увеличить. Перегибы на местах? Или ошибки центра при назначении руководителей на этих самых местах? Практически стопроцентное ошибки? Больше похоже на систему.

Опять ты попутал времена.

Эти Шариковы и Швондеры сидели там с ленинских времён. И,кроме как арестовывать и расстреливать они мало что умели. Ягоду сменили на Ежова, но люди Ягоды остались на местах, в большинстве своём. Для них центром был Ежов - нарком НКВД, с непосредственным подчинением Совнаркому и его председателю Калинину если не ошибаюсь).  Ты о чем здесь? Конечно же Шариковы с радостью взялись.. достаточно прочитать про нашего Евдокимова и его спор с Шолоховым (при незримом участии Сталина) -  https://ru.wikipedia...Ефим_Георгиевич

 

ППц же, ну! От него страдали наши станицы, а он реабилитирован в 1956 году. 

[Toshkin]

Гувер на фоне наших палачей-дитя несмышленное. И кто заставляет нас голову пеплом посыпать?

Да схрена ли ?

Поподробнее суть вопроса расшифруй?

Где я касался вопросов связанных с Украиной?

Какое моё мнение о ситуации на Украине?

Мы лыцарей унылой зрады за версту чуем.

[Dr. King Schultz]

Пока в РФ не будет проведен судебный процесс над коммунизмом по типу Нюрбергского, пока в нашей стране не будет поставлен знак равенства между коммунизмом и фашизмом, между Сталиным и Гитлером - делов не будет. Мы будем продолжать топтаться на месте как ментально, так и экономически.

[sergbsvn]

Пока в РФ не будет проведен судебный процесс над коммунизмом по типу Нюрбергского, пока в нашей стране не будет поставлен знак равенства между коммунизмом и фашизмом, между Сталиным и Гитлером - делов не будет. Мы будем продолжать топтаться на месте как ментально, так и экономически.

А у нас был когда-то коммунизм? А коммунистов Китая будут судить на вашем Нюрбергском процессе? Карл Маркс уже арестован?))

Нет-нет, мы будем постоянно сваливаться в эту чёрную дыру непонятного хаоса до тех пор, пока не будут учтены и преданы суду все преступления капитализма против человечества. До тех пор, пока не будет осуждёна приравненная к фашизму, идеология  либерализма ...

 

"Мы могли назвать себя Либеральная партия.." А. Гитлер

 

======================

Изменено: sergbsvn, 2.11.2017 - 22:52