1219 ответов в теме

[SGray]

 

1с это вообще не программисты, а хз кто

я толковых не встречал

есть кандидаты - киньте в личку контакты, чтобы перед людьми не пришлось краснеть...

[olegus]

я толковых не встречал
есть кандидаты - киньте в личку контакты, чтобы перед людьми не пришлось краснеть...

есть у меня один... но он нарасхват. ну и толковость она разная бывает. кто-то знает процессы, кто-то быстро пишет.

Изменено: olegus, 30.09.2015 - 10:59

[SGray]

 

толковость она разная бывает. кто-то знает процессы, кто-то быстро пишет.

так от тож!

[Flame]

Эх! В наше время программист это был тот, который расчёты всякие мог автоматизировать; с компа программно аппаратурой управлять; игруху на алфавитной цифровом дисплее минут за 30 наваять... А щас?! Пишут вывод таблиц на экран и бумагу и считаются ПРОГРАММИСТАМИ!!! Про язык (мёртвый) Форт и не слышали даже...

[olegus]

да слава богам, что и паскаль с дельфями отправились туда же.

[Flame]

Злобствуешь? Паскаль + ассемблер затыкали любого пиограммера... Мс-дос рулёз форева!

[olegus]

  Паскаль + ассемблер затыкали любого пиограммера... Мс-дос рулёз форева!

 насмешил. спасибо.

[Flame]

Виндовса 3.11 на тебя нету...

[0vZ]

И грянул языковой холивар! Я вот считаю, что лучший язык - С#
Но сейчас для общего развития и исключительно из любопытства учу С++ и яву.
Плюсы это конечно вырви себе мозг, а вот ява в целом тот же С#, но имеющий чуть более неудобный синтаксис.

[matrix]

OvZ, сколько ни слежу за тобой, никак не могу определить, кто ты по специальности? Юрист или программист? ))

[AleM]

Злобствуешь? Паскаль + ассемблер затыкали любого пиограммера... Мс-дос рулёз форева!

Фортран + Ассемблер позволяли решить любую задачу. Скорость рассчётов на Фортране принималась за 1.0, на ПЛ/1 за 1.3, на Паскале за 1.5.

Паскаль изначально язык для студентов...

[0vZ]

OvZ, сколько ни слежу за тобой, никак не могу определить, кто ты по специальности? Юрист или программист? ))

Юрист, а программирование это хобби

Фортран + Ассемблер позволяли решить любую задачу. Скорость рассчётов на Фортране принималась за 1.0, на ПЛ/1 за 1.3, на Паскале за 1.5.

Паскаль изначально язык для студентов...

Да собственно и сейчас любую задачу позволяет решить любой язык программирования (конечно с учетом среды исполнения - например, проблематично написать ОС, когда у тебя среда исполнения это виртуальная машина).

По сути все современные ЯП различаются по параметрам "удобства написания" и "производительности получившегося кода".

Например ява и С# очень просты и удобны по сравнению с C++ или ObjectiveC в процессе написания кода, но проиграют им в сравнении производительности.

[yuryx]

Юрист, а программирование это хобби

Да собственно и сейчас любую задачу позволяет решить любой язык программирования (конечно с учетом среды исполнения - например, проблематично написать ОС, когда у тебя среда исполнения это виртуальная машина).

По сути все современные ЯП различаются по параметрам "удобства написания" и "производительности получившегося кода".

Например ява и С# очень просты и удобны по сравнению с C++ или ObjectiveC в процессе написания кода, но проиграют им в сравнении производительности.

неправда ваша

При использовании Java в энтерпрайз приложениях производительность зачастую выше чем у кода на C++

[0vZ]

неправда ваша

При использовании Java в энтерпрайз приложениях производительность зачастую выше чем у кода на C++

Этому есть объяснение - на С++ можно писать почти идеальный с точки зрения производительности код, а можно писать жуткий и неудачный код, который будет выполняться очень медленно.

А вот Java или C# они подобные ошибки зачастую прощают за счет того, что у программиста меньше вариантов совершить ошибку (с точки зрения влияния на производительность, а не с точки зрения возможного падения программы).

Вот если кода много (например, в случае с enterprise приложением), то выше шанс того, что в коде С++ будут просчеты с точки зрения производительности.

А вот если будем измерять производительность кода на каких-нибудь простых операциях, то тут С++ будет впереди, хотя Java и C# его догоняют, но тут заслуга в первую очередь JIT компиляторов.

[yuryx]

А вот если будем измерять производительность кода на каких-нибудь простых операциях, то тут С++ будет впереди, хотя Java и C# его догоняют, но тут заслуга в первую очередь JIT компиляторов.

тоже не факт. всетаки оптимизаторы уже очень хорошие.

[Raptor]

Фортран + Ассемблер позволяли решить любую задачу. Скорость рассчётов на Фортране принималась за 1.0, на ПЛ/1 за 1.3, на Паскале за 1.5.

 

Вот прям  любую?

ну...ну...

Впрочем, если  свершившееся таки удаление  гланд через задний проход можно считать решением- то да

 

Или имеется ввиду именно расчетную задачу?

Изменено: Raptor, 30.09.2015 - 18:16

[AmpeR_13]

Я вот считаю, что лучший язык - С#

Чего же в нем хорошего ? Работа через убогий фрэймворк ?
Все криво, косо и тормозит как не оптимизируй, а если графику активно юзаешь, то вообще ППЦ, простейшие задачи отжирают неимоверно ресурсов.
Ради примера можно взять работу того же SDR#, кстати сейчас его разрабы хотят уходить от C# и переходит на более правильный язык С++

Изменено: AmpeR_13, 30.09.2015 - 18:29

[CyClone]

Эх! В наше время программист это был тот, который расчёты всякие мог автоматизировать; с компа программно аппаратурой управлять; игруху на алфавитной цифровом дисплее минут за 30 наваять... А щас?! Пишут вывод таблиц на экран и бумагу и считаются ПРОГРАММИСТАМИ!!! Про язык (мёртвый) Форт и не слышали даже...

 

А в наше время программистом называли любого, кто умеет подключить-настроить-отремонтировать любое устройство от телефонного аппарата до какого-нибудь суперанализатораспектроврадоизлучений... Так и говорили, - Ты ж программист - разберись почему не работает...
 

Краткий перечень того, что должен знать и уметь тыжпрограммист.

• Тыжпрограммист должен уметь собрать компьютер по деталях так, чтобы в итоге заказчик сэкономил. При этом, стоимость деталей собираемого компьютера + работа тыжпрограммиста по сборке и установке системы и драйверов, и прикладного ПО, и антивируса, и еще кучи ПО + гарантийное обслуживание компьютера тыжпрограммистом на протяжении как минимум год << стоимости аналогичной мощности уже готового компьютера, который заказчик мог купить сам.
• Тыжпрограммист должен уметь настроить сеть с нуля, причем, выбрать правильного провайдера, чтобы было дешево и качественно. А если заказчика что-то не устраивает через год пользования таким провайдером, то виноват в этом тыжпрограммист.
• Тыжпрограммист должен уметь сделать сайт. И не только сделать, а и раскрутить его. Причем стоимость услуг тыжпрограммиста в этом случае составляет 10% от стоимости таких услуг в специальных конторах. Тыжпрограммист должен понимать, что в таких случаях он подписывается на пожизненную поддержку сайта, постоянное обновление контента и дизайна.
• Тыжпрограммист должен уметь работать с офисным пакетом Microsoft. Построить графики и сделать отчет в аксесе или екселе — тыжпрограммист умеет с рождения. Помощь тыжпрограммиста в этих случаях абсолютно бесплатна.
• Тыжпрограммист знает все новости в сфере высоких технологий, поэтому к нему можно приходить консультироваться по новейшей системе безопасности для офисов и домов или охранной системе для машин. Тыжпрограммист обязательно расскажет вам подробно про каждую версию таких систем и даже установит ее. Даром.
• Тыжпрограммист умеет работать с теле-радиоаппаратурой, системами видео-звукозаписи. Умеет прошивать телевизоры, плееры, тюнеры и другое домашнее оборудование для развлечений.
• Тыжпрограммист никогда не спит. Его можно беспокоить в любое время суток. Его консультации всегда бесплатные.
• И самое главное. Тыжпрограммист — экстрасенс. Он всегда знает ответ на вопрос «У меня сломался комп. Что может быть?»

Это не полный перечень всех знаний, умений и навыков тыжпрограммиста.

 

[AmpeR_13]

тоже не факт. всетаки оптимизаторы уже очень хорошие.

Оптимизаторы - зло. Ни один оптимизатор не может знать что имел ввиду программист.
Последнее дело писать кривой код и наедятся на то что оптимизатор все исправит...
Вообще, кмк, оптимизаторы нужны не более чем для того, что бы отсечь при компиляции неиспользуемые переменные и функции, ну и может еще модули математических вычислений привести к более оптимальному виду.
Все остальное - это работа программиста.

[0vZ]

Чего же в нем хорошего ? Работа через убогий фрэймворк ?
Все криво, косо и тормозит как не оптимизируй, а если графику активно юзаешь, то вообще ППЦ, простейшие задачи отжирают неимоверно ресурсов.
Ради примера можно взять работу того же SDR#, кстати сейчас его разрабы хотят уходить от C# и переходит на более правильный язык С++

Чем хорош C#?

1) Очень простой и понятный. 

2) Как и в любом managed языке можно не париться по поводу памяти, указателей и т.п. Все это уже сделано за тебя, остается лишь писать непосредственно то, что прога должна делать.

3) Всякие просто удобные плюшки типа var, LINQ, async/await

4) .NET с кучей полезных и понятных классов.

Ну и .NET Framework вполне себе полноценный, если мы говорим о полной версии. Вот версии типа WinRT - они да, сильно обрезаны. Иногда это реально бесит

 

Как я уже говорил, тут на одной чаше весов производительность кода, а на другой - производительность того, кто пишет код

Хотя да, действительно, последние тесты производительности уже не показывают такого серьезного разрыва: http://www.codeproje...s-the-Fastest-P

Современные вычислительные ресурсы позволяют не особо заботиться о производительности - все и так будет быстро.

Т.е. я хочу сказать, что разрыв примерно в пределах 2-3 раз может быть, но его просто не заметит пользователь. Всегда ставить во главу угла оптимизацию по производительности тоже не правильно.

Изменено: 0vZ, 30.09.2015 - 19:19

[AmpeR_13]

Чем хорош C#?

2) Как и в любом managed языке можно не париться по поводу памяти, указателей и т.п. Все это уже сделано за тебя, остается лишь писать непосредственно то, что прога должна делать.

Мельчает программист с этими вашими managed языками
А что в C# указатели отменили?
 

Ну и .NET Framework вполне себе полноценный, если мы говорим о полной версии. Вот версии типа WinRT - они да, сильно обрезаны. Иногда это реально бесит

Любая прослойка априори будет работать медленнее чем прямой доступ к библиотекам. Это отлично чувствуется на примере реализации различных графических компонентов.
Например реализация того же "водопада" в SDR# это просто алес... а самое главное что это не улучшить никак. В то же время тот же "водопад" реализован на C++ в GQRX, разница очень заметна, и в скорости работы и в нагрузке на железо.
В первом случае - это работа фрэймворка, во втором - прямой доступ к OpenGL.

Как я уже говорил, тут на одной чаше весов производительность кода, а на другой - производительность того, кто пишет код

С этим согласен

[olegus]

И грянул языковой холивар! Я вот считаю, что лучший язык - С#

который содран с явы. которая с ... и тд.

c самый язык.

Фортран + Ассемблер позволяли решить любую задачу. Скорость рассчётов на Фортране принималась за 1.0, на ПЛ/1 за 1.3, на Паскале за 1.5.
Паскаль изначально язык для студентов...

проблема в том, что паскаль знает мало кто там есть, дествительно все, но через лютую задницу.

а можно писать жуткий и неудачный код, который будет выполняться очень медленно.

mfc и прочее производное от мелких ярый пример.


ну тут надо просто выгнать индусятников. они больны маркетингом мозга.
у них даже полноценного app-сервера нет. даже у 1с он есть

А что в C# указатели отменили?

откуда они в управляемом коде? хотя... в жаве ими можно манипулировать но это сановская жава - недостижимая для мелких ни в чем.

Оптимизаторы - зло. Ни один оптимизатор не может знать что имел ввиду программист.

тут ты перебарщиваешь. оптимизаторы давно умеют делать деструкторы сами главное - корректный конструктор.
но! дельфинисты в их продолжении - # одебилизировались наглухо.

Изменено: olegus, 30.09.2015 - 20:44

[ivo]

анонимный анонимус
в интернете ищет анус
неприкрытый файерволом
и без ната влезший в сети

на другом конце инета
вася пупкин комп включает
и уходит варить кофе
ждя пока система встанет

вася пупкин выпил кофе
и посрать ему припёрло
он хватает свой айпадик
и бегом в клозет несётся

дабы почитать вконтакте
на стене своей засраной
что ему всю ночь писали
те же тупни что и сам он

а тем временем система
загрузившись вышла в сети
и трояны все проснувшись
рапортуют анонимсу

анонимный анонимус
видит что пора настала
заломать систему васи
и внедрить в неё руткиты

только тут вот незадача
вася очень постарался
и поставил себе разом
доктор-веба и авиру

и касперского с авастом
рядом авг и панда
эф-секуре и агнитум
битдефендер с аутпостом

вася может срать спокойно
не пройдёт в его систему
анонимный анонимус
пусть он сразу застрелится

[AmpeR_13]

откуда они в управляемом коде? хотя... в жаве ими можно манипулировать но это сановская жава - недостижимая для мелких ни в чем.

Дык, например имя массива есть ни что иное как указатель на начало массива Это как минимум...
Вообще никогда эту фговину серьезно не юзал, но да, помню, что прямое использование указателей там не поощряют, но все же использовать их возможность есть.
https://msdn.microso...y/y31yhkeb.aspx
http://microsin.net/...in-c-sharp.html

тут ты перебарщиваешь. оптимизаторы давно умеют делать деструкторы сами главное - корректный конструктор.

Согласен и все такое... но все равно, оптимизаторы - зло

[Flame]

Кто Паскаль обидит - до конца времён будет на счетах программить!