6873 ответов в теме

[gever.]

И где в ДОКУМЕНТАХ не большевицких сказано, что его  целью военная диктатура/. за то большевицкую диктатуру получили по полной.

.

 

О жестокости со стороны рядовых добровольцев во время «Ледяного похода» вспоминал один из участников похода, когда писал о имевших порой место и бессудных расправах добровольцев над захваченными в плен[59]:

"Все большевики, захваченные нами с оружием в руках, расстреливались на месте: в одиночку, десятками, сотнями. Это была война «на истребление»."

Да это все враки, единичные перегибы на местах, их потом наказали, а из этих единичных щепок ты пытаешься все дерьмом замазать.

[sergbsvn]

история не терпит сослагательного наклонения.

В таком случае, других вариантов в России тогда не было. Точка. 

Это нормальный ход истории. Как многие тут кричат о природной справедливости - побеждает сильнейший.

[jorjich]

В таком случае, других вариантов в России тогда не было. Точка. 

Это нормальный ход истории. Как многие тут кричат о природной справедливости - побеждает сильнейший.

так в таком случае никогда и нигде нету других вариантов, кроме случившихся.

причем не только во времена Сталина))))

[sergbsvn]

И где в ДОКУМЕНТАХ не большевицких сказано, что его  целью военная диктатура/. за то большевицкую диктатуру получили по полной.

Об этом писали все газеты того времени -  Керенским, Корнилов был объявлен мятежником, попытавшимся захватить власть, с помощью военной диктатуры.

Вместо диктатуры "Военного коммунизма" была бы диктатура "Военного монархизма". 

Без диктатуры, в то время, никто не смог бы навести порядок в стране. Тем более, при "двоевластии".

Это только в сферическом вакууме можно себе представить, что вооружённые до зубов эсеры, большевики, меньшевики, анархисты, составляющие большинство в армии - просто так сложили бы оружие, подчинившись Корнилову.

[sergbsvn]

И где в ДОКУМЕНТАХ не большевицких сказано, что его  целью военная диктатура/. за то большевицкую диктатуру получили по полной.

Да это все враки, единичные перегибы на местах, их потом наказали, а из этих единичных щепок ты пытаешься все дерьмом замазать.

... И вообще, о каком захвате власти вы тут поёте, если "Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов" был легитимным органом власти, созданным в февральскую революцию без участия большевиков?

Именно Корниловский мятеж способствовал росту авторитета большевиков в Петросовете ...

Это ли не гражданская война? Или с кем собирался воевать Корнилов? С Временным правительством, с легитимным Петросоветом?

 

 

ЗЫ: Выходит вы тут как обычно, за изменника народу и правительству. Точно так же, как и выступая против Сталина.

так в таком случае никогда и нигде нету других вариантов, кроме случившихся.

Да, это исторический ход событий, который определяют люди, народ, в общей массе своей.

Например, народ поддержит Навального.. и это будет новый исторический ход событий. 

Изменено: sergbsvn, 25.09.2017 - 13:25

[gever.]

Об этом писали все газеты того времени -  Керенским, Корнилов был объявлен мятежником, попытавшимся захватить власть, с помощью военной диктатуры.

Вместо диктатуры "Военного коммунизма" была бы диктатура "Военного монархизма". 

Без диктатуры, в то время, никто не смог бы навести порядок в стране. Тем более, при "двоевластии".

Это только в сферическом вакууме можно себе представить, что вооружённые до зубов эсеры, большевики, меньшевики, анархисты, составляющие большинство в армии - просто так сложили бы оружие, подчинившись Корнилову.

Расскажи, как можно с помощью военной диктатуры захватить власть?

Диктатуру устанавливают после захвата власти, а раз у него не получилось то и предполагать как бы он правил можно только на кофейной гущи.

[серго 161]

Расскажи, как можно с помощью военной диктатуры захватить власть?

Диктатуру устанавливают после захвата власти, а раз у него не получилось то и предполагать как бы он правил можно только на кофейной гущи.

Чили, Пиночет.

[REZZO]

Чили, Пиночет.

Так он власть захватил, а с Корниловым иная ситуация.

[sergbsvn]

Расскажи, как можно с помощью военной диктатуры захватить власть?

Диктатуру устанавливают после захвата власти, а раз у него не получилось то и предполагать как бы он правил можно только на кофейной гущи.

Тогда, с чего ты взял, что Корнилов будет править лучше Керенского и Троцкого?

Ппц, каким другим способом ты остановишь революционное брожение масс, в которых были далеко не только большевики?

Как ты себе представляешь приход Корнилова к власти, когда в стране "двоевластие"?!

Корнилов должен был уничтожить обе эти власти и расставить своих людей, из числа военных. Это и есть военная диктатура, как и период под названием "военный коммунизм". 

 

Точно так же было и до этого, во времена Английской и французской революций, после которых устанавливалась диктатура. Это же знает каждый школьник!

[Flame]

У моих дедушки и бабушки тоже была целая пачка этих никчемных бумажек. Кидалово на государственном уровне.

Вы всё врёте! (с)
Я сам ЛИЧНО по этим облигациям получал выигранные деньги! Школьником еще. Правда, не помню сколько: рубль или десять... Но раза три получал.

[sergbsvn]

Вы всё врёте! (с)
Я сам ЛИЧНО по этим облигациям получал выигранные деньги! Школьником еще. Правда, не помню сколько: рубль или десять... Но раза три получал.

Нет, они своё враньё не признают. 

Я тоже помню, как получали деньги по облигациям займа. И мне из них доставалось на кино и мороженное. 

[sergbsvn]

Диктатуру устанавливают после захвата власти, а раз у него не получилось то и предполагать как бы он правил можно только на кофейной гущи.

Кто виноват в том, что у Корнилова не получилось? Наверное же Керенский, по распоряжению которого Корнилов и ряд видных офицеров были арестованы. Войска на фронте стали деморализованы, потеряв ряд офицеров, таких, как Деникин. С этого начались крупные поражения на фронтах. А вы валите всё на большевиков, почему-то. Инопланетяне?))

[Vittorio]

...А вы валите всё на большевиков, почему-то. Инопланетяне?))

С такой логикой ты даже и чикатилу оправдаешь. Мол, виновата семья и школа. А рафик неуиновен

Изменено: Vittorio, 25.09.2017 - 17:23

[REZZO]

Вы всё врёте! (с)
Я сам ЛИЧНО по этим облигациям получал выигранные деньги! Школьником еще. Правда, не помню сколько: рубль или десять... Но раза три получал.

Офигенно удачное вложение  Серёжа, как всегда сарказма не понял

 

Кто виноват в том, что у Корнилова не получилось? Наверное же Керенский, по распоряжению которого Корнилов и ряд видных офицеров были арестованы. Войска на фронте стали деморализованы, потеряв ряд офицеров, таких, как Деникин. С этого начались крупные поражения на фронтах. А вы валите всё на большевиков, почему-то. Инопланетяне?))

Не большевики ли приложили все силы для развала фронта?

С такой логикой ты даже и чикатилу оправдаешь. Мол, виновата, семья и школа. А рафик неуиновен

А это не логика. Это наглое передёргиванье истории.

[Flame]

Офигенно удачное вложение Серёжа, как всегда сарказма не понял

Облигация стоила...не помню: 10 или 20 руб.номиналом?

Изменено: Flame, 25.09.2017 - 17:12

[sergbsvn]

С такой логикой ты даже и чикатилу оправдаешь. Мол, виновата, семья и школа. А рафик неуиновен

А вы другой логикой оправдываете Николая Кровавого? Пфф! 

[Flame]

А вы другой логикой оправдываете Николая Кровавого? Пфф!

Вот кого считаю нельзя оправдывать, так это Николая 2! Несмотря на РПЦ.

[sergbsvn]

А это не логика. Это наглое передёргиванье истории.

Врать не надоело?

 

У тебя бла-бла брехливое, а тут факты ...

 

"Воспользовавшись своим положением Верховного Главнокомандующего, генерал Корнилов предъявляет Временному правительству требования, известные как «Корниловская военная программа». В Москве на Государственном Совещании 13-15 августа ген. Корнилов в своём обширном докладе указал на катастрофическое положение на фронте, на губительное действие на солдатские массы законодательных мер, предпринимаемых Временным Правительством, на продолжающуюся разрушительную пропаганду, сеющую в Армии и стране анархию[29].

Бездействие власти в конечном счете парализовало все немногие благие начинания Корнилова. В армии и на флоте все оставалось неизменным, пока Временное правительство не сочло популярность в армии самого Корнилова слишком опасной для «революции"".

Вот кого считаю нельзя оправдывать, так это Николая 2! Несмотря на РПЦ.

Так с него же всё и началось. Ибо революция 1902-1905 гг не послужила уроком. 

Изменено: sergbsvn, 25.09.2017 - 17:25

[FreddieCrueger]

Да. Время было другое. Но именно Сталин со товарищи и создал Такое время.

как же ты можешь писать что Сталин создал? это революция и гражданская создали, Сталин уже получил такую страну as is 

ИВС в гробу ворочается. С такими "друзьями" и враги не нужны.

возможно. мы не знаем. но не нападайте на него так и защитники не потребуются. ))) 

Я вот подумал. В чем проблема Сталина? Он убивал своих политических противников. Но ведь этим в истории грешили многие. С моей точки зрения, он отличался следующим:
1. Когда противников не было, он их "выдумывал".
2. Убивая невиновных, он искоренял саму мысль о сопротивлении режиму. Запугивал всех. В современной терминологии - это терроризм.

Сталин пугает тех, кому есть чего бояться. Невиновных Сталин лично не убивал, а следить за всеми исполнителями не мог. Система строилась на ходу, почему вы это не хотите понять?!. Сразу готовое никто не мог и не может предложить и создать.

В истории есть более точно определение этому, называется диктатура.

...пролетариата. Так она и была. 

Специально для сферических коней, вылупившихся из вакуума в 90-х ...

 

Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, даже запретив в них участие юристов. Суд был "скорострельным", а потом широко стали использовать виселицу. Ежедневно газеты сообщали о казнях. Это сломало в общественном сознании России очень важный стереотип и запустило спираль насилия. Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми - более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно). Вот какими средствами велась "реформа сверху".

но это тоже заимствованное. вешали крестьян и горожан в англии, военно-полевые казнили буров. столыпинщина принесена на русь извне

Ну зачем ты так,  пункт 12. меня вообще повеселил, про бесплатный проезд к месту работы и учебы, в каком году и в каком городе?

в ростове - ведомственный транспорт многих возил. правда после войны уже. раньше нет данных

[серго 161]

Так он власть захватил, а с Корниловым иная ситуация.

А Корнилов что, выборы пытался организовать? Он также хотел власть захватить.

[FreddieCrueger]

 

Ты об этот грабеж населения назвал реформой?

Условия денежной реформы были изложены в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) N 4004 от 14 декабря 1947 года «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары». Постановление было подписано Председателем Совета Министров Союза ССР И. Сталиным и Секретарём ЦК ВКП(б) А. Ждановым.[3]

 

В Постановлении был установлен порядок обмена старых денег на новые, а также определены условия переоценки денежных вкладов в сберкассах и Госбанке СССР. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Льготные условия переоценки накоплений были установлены и для держателей облигаций государственных займов: облигации массовых займов обменивались на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 г. — в соотношении 5:1, а облигации займа 1947 г. переоценке не подлежали[4].

 

условия неизмеримо лучше павловских. вклады сбербанка заморожены, наличными обменивались не помню 300 или 400 рублей. это ли не грабеж? но павлова не называют извергом тираном и прочими эпитетами, которые постоянно звучат в адрес Сталина.

У моей бабушки этх облигаций было на несколько тысяч рублей. Дед после войны работал на железной дороге. 10 процентов выдавали облигациями ГосЗайма. Фактически, в принудительном порядке.

но их все отдали же! в принудительном порядке удерживали, но потом рассчитались. это не сгоревшие в перестройку вклады в сбербанке? не так ли. 

инфляции тогда никто не слышал. 

[Vittorio]

инфляции тогда никто не слышал. 

Да, товары не дорожали, но с прилавков исчезали. А появлялись" под прилавками" по цене в 2-3 раза дороже. Вот такая вот стабильность рубля при ссср..

Изменено: Vittorio, 25.09.2017 - 18:07

[FreddieCrueger]

Любые сбережения граждан в воспаленном мозгу преобразовались в " незначительную стрижку мизерной части населения, в том числе тех, кто "наварился" на ВОВ, спекулируя на дефицитах."
Каким ....... надо быть, чтобы так относиться к своим согражданам,

скажи, ты разговаривал со своими родственниками, которые застали ВОВ ? 

я говорил. меня убило что шерстяные шикарные шали меняли на муку и яйца, брошки, цепочки - на хлеб. Бывало что менял ловили патрули. Мне такой слой "граждан", старающихся втридорога продать продукты, не вызывает жалости или сочувствия. Наверно потому что мои родственники были не среди тех, кто сбывал еду а среди тех кто голодал и пытался купить продукты за вещи. Чтобы накормить детей. 

Жалеть куркулей и мироедов могли лишь родственные им души.  

Народ торжествовал когда милиционер застрелил спекулянта (было в Куйбышеве, куда эвакуировали из под Смоленска бабушку с детьми)

Да, товары не дорожали, но с прилавков исчезали. А появлялись" под прилавками" по цене в 2-3 раза дороже. Вот такая вот стабильность рубля при ссср..

кто говорит о насыщении рынка или ликвидации дефицита? это ты берешь поздний ссср

продукты питания при Сталине не дорожали. а роскоши тогда не было. одна радиола на двор

Иди смотреть кино про "Глеб Жеглов и Володя Шарапов"..  

сложный фильм. очень. как ни крути как ни тяжело - я на стороне Шарапова а не Жеглова. подтасовывать факты и быть уверенным в своей правоте - страшно. А еще не простил бы Жеглову смерть Левченко. 

"Это ключевое отличие сюжетной линии фильма от книги: в романе Жеглов убивает Левченко, после чего Шарапов отказывается с ним работать и узнаёт, что Варя погибла." более реалистично чем голливудский хеппи энд фильма. 

[Vittorio]

 

кто говорит о насыщении рынка или ликвидации дефицита? это ты берешь поздний ссср

продукты питания при Сталине не дорожали. а роскоши тогда не было. одна радиола на двор

 

Речь идет о том, что рубли, отнятые у населения при Сталине и рубли, возвращенные при хрущеве-брежневе уже отличались по покупательной способности. Вместо того, чтобы получить еще и проценты за деньги одолженные государству, люди получали обесцененный рубль..

Изменено: Vittorio, 25.09.2017 - 18:20

[FreddieCrueger]

Так ты и там ничего не понял. Жеглов абсолютно прав, по тому времени. Школота Шарапов этого не понял, как и ты, рассуждающий с позиции современности. 

Серж, ну а как же Груздев? где "профессионализм " Жеглова?! подтасовывать улики и плевать на закон??

ведь не будь "школоты" Шарапова, не раскрутил бы никто Фокса, так как убийство Ларисы повесили бы на её бывшего мужа, вот и всё. Так же проще. Чем выяснять что был в этот день еще один футбольный матч и так далее... нет, не согласен. 

Речь идет о том, что рубли, отнятые у населения при Сталине и рубли, возвращенные при хрущеве-брежневе уже отличались по покупательной способности. Вместо того, чтобы получить еще и проценты за деньги одолженные государству, люди получали обесцененный рубль..

они получали почти не обесцененный рубль. просто не получали какого то привычного нам современным людям "навара" в виде процентов.