27376 ответов в теме

[gever.]

Для понимания бюджетных расходов на строительство вообще и этого стадиона в частности, упрощенно, схема такая:

проектно-сметная документация - государственная экспертиза проекта, в том числе экспертиза сметной стоимости - выделение средств органу гос.власти - проведение закупочных процедур в рамках 44-ФЗ и определение подрядной организации - проведение закупочных процедур на определение организации, осуществляющей тех.надзор, также в рамках 44-ФЗ - возможно, заключение контракта на авторский надзор - начало работ, акты КС-2 в обязательном порядке подписываются подрядчиком, тех.надзором, авторским надзором, заказчиком - оплата выполненных работ.

Что, всем сразу понятен виновный или все-таки надо разобраться, кто и на каком этапе проявил халатность.

Смету составить, особенно на таком очень крупном объекте можно абсолютно законно и правильно с разнице до  20% +/-, все зависит от квалификации сметчиков, к тому же даже если тупо взять первоначальную смету и подставить в нее сегодняшние коэффициенты то ее стоимость вырастит в очень много раз, но оформить непредвиденные работы  без участия технадзора и заказчика, невозможно.

Изменено: gever., 11.05.2017 - 11:48

[Niderman]

А вот передергивать и вырывать из контекста не нужно. Я написал - Навальный если добьется разбирательства по данному факту - молодец. Заявление в ФАС - это прекрасно, но где заявления в правоохранительные органы? 

https://drive.google...ExCdnk5LWc/view

[451° F]

Ну вот это ты зря... Можно иметь стабильный бизнес, приносящий стабильный доход, на который можно вполне хорошо жить. Но при этом не иметь свободных средств на 100%-ную одномоментную покупку автомобиля.
И, в принципе, это логично- покупать товары длительного пользования в кредит, не выдергивая из оборота/бюджета сразу всю сумму.

[Niderman]

История с Зенит-ареной - это баян, которым задолго до Навального занимались многие журналисты.
Если у него будут результаты, по которым он реально разоблачит кого-либо это будет интересно.
Но ведь Навальный работает на показуху, а не на результат. Вся его деятельность сводится к тому, чтобы активно показать,
вот смотрите я же пытался, а мне не дают. Система плохая. Выберите меня президентом тогда всё будет ...  

 

Опять ты все сводишь к Навальному. Вот сообщение с которого начался сегодняшний разговор:

 

Ну и нафлудили.

Для международной политики есть другие темы. Данная тема про коррупцию внутри нашей страны.

Вот репортаж РБК про строительство стадиона "Зенит Арена".

Заметьте, Навального там и близко нет, а коррупция все равно есть. Или может опять оклеветали честных чиновников?)))

Изменено: Niderman, 11.05.2017 - 11:51

[gever.]

А, я написал, что то осуждающие?

Прикольно наблюдать, кто и как интерпретирует одно и то же!   

[REZZO]

С каких пор на форуме слово патриот стало ругательным?

Наверное с тех самых пор, как слово "либерал" тоже сделали ругательным. Хотя, ты, конечно, прав, но с волками жить...

[artemandreev]

А вот передергивать и вырывать из контекста не нужно.

где я передернул или вырвал из контекста?

 

 Я написал - Навальный если добьется разбирательства по данному факту - молодец. Заявление в ФАС - это прекрасно, но где заявления в правоохранительные органы? Да и в ФАС ты жалобу-то прочитал, на что он жалуется? Неразмещение информации об исполнении? Вот пипец нарушение, у нас полстраны этого не делает или делает с опозданием.

 

Дак а может и поможешь ему в разбирательстве и "сборке доказательств"? Очевидно, что ты лучше разбираешься в этих делах.

[серго 161]

Предложи свой способ борьбы. Как ЗАКОННЫМ способом добиться проверки фактов?

А тебе это правда интересно? Тебе же все ясно. А законный способ - заявление в правоохранительные органы, в прокуратуру. Существует закон об обращениях граждан, добиваться его исполнения, и это возможно законными способами.

А что на самом деле? Заявление в ФАС и опус о стоимости работ, и что это - борьба???Нет - пиар. ФАС проверил факты, изложенные в обращении и вынес решение, которое, кстати можно оспорить в суде. Это сделано?

[Alisson]

Ну вот это ты зря... Можно иметь стабильный бизнес, приносящий стабильный доход, на который можно вполне хорошо жить. Но при этом не иметь свободных средств на 100%-ную одномоментную покупку автомобиля.
И, в принципе, это логично- покупать товары длительного пользования в кредит, не выдергивая из оборота/бюджета сразу всю сумму.

Я скажу больше. ГЛУПО отказаться от кредита 7.9% годовых, если бизнес приносит с вложенных денег больше. Никакой банк не даст мне под бизнес 8% годовых. Во времена бурного роста, когда денег не хватало, я брала под 25% в год.

[gever.]

А тебе это правда интересно? Тебе же все ясно. А законный способ - заявление в правоохранительные органы, в прокуратуру. Существует закон об обращениях граждан, добиваться его исполнения, и это возможно законными способами.

А что на самом деле? Заявление в ФАС и опус о стоимости работ, и что это - борьба???Нет - пиар. ФАС проверил факты, изложенные в обращении и вынес решение, которое, кстати можно оспорить в суде. Это сделано?

А разве целью это го опуса является привлечь к ответственности яко бы виновных?

Я увидел только одно требование, это отставка медведева, и все,

[Greendai]

вот ты прикалываешься или правда по пояс деревянный?
кто в этом должен дальше разбираться, если со всех сторон - игнор?

 

Какой игнор? Дело по Зенит-арене резонансное, копано перекопано со всех сторон. Общественность и руководство давно жаждет крови и виноватых.

Но давайте хоть на пальцах разберемся. 

1) Стадион разрабатывал японский архитектор Кисё Курокава.
2) В течении строительства менялись требования к стадиону.

Изменение требований и перестройка таких огромных объектов - это колоссальные затраты.

Теперь скажите мне кто виноват?

1) Fifa, который изменил требования к стадионам?
2) Японец, который не учёл, что Фифа может изменить требования к стадионам и не создал проект более гибкого стадиона, боле простого для перестройки.
3) Чиновники, которые выбрали именно этого именитого японца и хотели как лучше?
 

[серго 161]

Смету составить, особенно на таком очень крупном объекте можно абсолютно законно и правильно с разнице до  20% +/-, все зависит от квалификации сметчиков, к тому же даже если тупо взять первоначальную смету и подставить в нее сегодняшние коэффициенты то ее стоимость вырастит в очень много раз, но оформить непредвиденные работы  без участия технадзора и заказчика, невозможно.

Гражданский кодекс допускает замену 10% работ, а 44-ФЗ вообще не допускает изменение условий контракта. А ты пишешь +-20%. Непредвиденные работы - ну а какой прцент в смету на них заложен и заложен ли вообще?

https://drive.google...ExCdnk5LWc/view

Хорошо, а где ответ Прокуратуры?

[gever.]

Гражданский кодекс допускает замену 10% работ, а 44-ФЗ вообще не допускает изменение условий контракта. А ты пишешь +-20%. Непредвиденные работы - ну а какой прцент в смету на них заложен и заложен ли вообще?

Хорошо, а где ответ Прокуратуры?

Я написал, что стоимость одних и тех же работ можно расценить в смете с разницей в 20% +/-, 10% на непредвиденные заложены в контракт по закону,

Но не кто, не мешает, все остальные работы делать, объявляя новый конкурс на их выполнение, хоть еще 20-ть новых конкурсов на один объект.

[VladimirYrievich]

фигасЭ , Япошка уиновен корупционер с ушами..

[Alisson]

Но давайте хоть на пальцах разберемся. 
1) Стадион разрабатывал японский архитектор Кисё Курокава.
2) В течении строительства менялись требования к стадиону.
Теперь скажите мне кто виноват?
1) Fifa, который изменил требования к стадионам?
2) Японец, который не учёл, что Фифа может изменить требования к стадионам и не создал проект более гибкого стадиона, боле простого для перестройки.
3) Чиновники, которые выбрали именно этого именитого японца и хотели как лучше?

Что же ты упорно игноришь тот факт, что курировал лично Путин, что это его детище? Кончай стрелки перекидывать.

[серго 161]

где я передернул или вырвал из контекста?

 

 

Дак а может и поможешь ему в разбирательстве и "сборке доказательств"? Очевидно, что ты лучше разбираешься в этих делах.

Каким образом? Я же патриот и коррупционер?? .

А если серьезно, читани мою подпись. Я много чего знаю и могу, но - зачем?

[Alisson]

Фиг с ними, с деньгами, почему так погано построили то?

[серго 161]

Я написал, что стоимость одних и тех же работ можно расценить в смете с разницей в 20% +/-, 10% на непредвиденные заложены в контракт по закону,

Но не кто, не мешает, все остальные работы делать, объявляя новый конкурс на их выполнение, хоть еще 20-ть новых конкурсов на один объект.

Мне лениво искать этот аукцион, но сплошь и рядом заказчики не включают в смету непредвиденные работы. Кстати которые немного противоречат 44-ФЗ. И еще, при закупках и исполнении контрактов все-таки первичен 44-фз, а не гражданский кодекс

[451° F]

Наверное с тех самых пор, как слово "либерал" тоже сделали ругательным. Хотя, ты, конечно, прав, но с волками жить...

И что характерно- оба этих слова ругательными сделала одна и та же группа лиц... "Кому это выгодно"? (с).

[серго 161]

фигасЭ , Япошка уиновен корупционер с ушами..

Неожиданно, правда? У тебя есть другая версия?

[Greendai]

Что же ты упорно игноришь тот факт, что курировал лично Путин, что это его детище? Кончай стрелки перекидывать.

Вы сами прекрасно знаете, что такое спор двух крупных хозяйствующих субъектов. 
Зачастую суд годами разбирается кто прав, кто виноват и появляется десятки/сотни томов ньюансов дела.  Курирование Путина не отменяет законную процедуру спора двух хозяйствующих субъектов. 

[REZZO]

И что характерно- оба этих слова ругательными сделала одна и та же группа лиц... "Кому это выгодно"? (с).

Поподробнее о группе лиц можно?

[Alisson]

Бла бла бла

[Greendai]

Что же ты упорно игноришь тот факт, что курировал лично Путин, что это его детище? Кончай стрелки перекидывать.

А что можно было сделать? Ситуация патовая сложилась.

Японец умер в 2007 году. Строительство уже начато. Фифа изменил требования к к стадиону.

Можно было конечно плюнуть на Фифа и построить стадион, так как изначально японец нарисовал. Но всё равно ведь скандал был грандиозный - построили на бюджетные деньги стадик, не удовлетворяющий требованиям Фифа.

Путин - крутой. Но он не может воскресить японского архитектора или влиять на требования Фифа к стадионам.

[451° F]

Поподробнее о группе лиц можно?

Потерпи немного, они сами скоро дадут о себе знать))