15274 ответов в теме

[MegaGodzilla]

#пустьмишустинсамуколится )

вообще все равно, меня больше интересует с какой логики работодатели обязаны заниматься вакцинацией?
Это каким то образом входит в их обязанности?

Изменено: MegaGodzilla, 18.07.2021 - 00:10

[wasqa]

Потому что их за жабры взять легче, чем работников. Работник на дно лёг и всё, работодателю так сделать не получится.
В армии у меня во взводе замок ротному жаловался что не успевает за всеми следить, а ротный ему говорил - у тебя 3 ефрейтора, вот их дрючь, а они уже бойцов будут. Здесь тот же принцип

[MegaGodzilla]

я не про жабры, про то в чьей компетенции их к этому принуждать и на основании чего, кодекса, указа, закона?

[wasqa]

да всё то же - пресловутый закон об иммунопрофилактике, на его основании санитарный врач стряпает своё распоряжение, распоряжения санитарного врача обязательны для выполнения

[MegaGodzilla]

Статья 8. Организационные основы деятельности в области иммунопрофилактики

1. Осуществление иммунопрофилактики обеспечивают федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять санитарно-эпидемиологический надзор, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Осуществление иммунопрофилактики в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба или приравненная к ней служба, обеспечивают военно-медицинские организации или медицинские организации соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

санитарный врач стряпает своё распоряжение, распоряжения санитарного врача обязательны для выполнения

http://www.consultan...1df025e6e37b47/

можешь показать в каком месте это указано?
Я не юрист, на самом деле интересно.
В начале поста прописано кто обеспечивает проведение имунопрофилактики. Работодатель насколько я понимаю может только допускать или не допускать работника, если он нарушает санитарные требования, так же не понятно является ли отсутствие прививки их нарушением.

Изменено: MegaGodzilla, 18.07.2021 - 01:54

[Федя Батарейкин]

У него антитело, как и у батарейкина. Поэтому уколоть надо всех остальных.

Не боись, скоро все там будем, рано или поздно. Вон что наши думцы нового собрались принять https://turbo.lenta....07/17/privivki/
Вполне себе могут, у них не заржавеет.

[Алюша]

вообще все равно, меня больше интересует с какой логики работодатели обязаны заниматься вакцинацией?
Это каким то образом входит в их обязанности?

А это очень удобно. Называется пересадить обезьяну.

Не боись, скоро все там будем, рано или поздно. Вон что наши думцы нового собрались принять https://turbo.lenta....07/17/privivki/
Вполне себе могут, у них не заржавеет.

В конце статьи все правильно написано. Люди реально перестали понимать зачем вообще делают прививки.

[Федя Батарейкин]

В конце статьи все правильно написано. Люди реально перестали понимать зачем вообще делают прививки.

 

С другой стороны, если говорить о вакцинации переболевших без шуток, то специалисты примерно одно и тоже говорят, начиная с моего врача и заканчивая академиками РАН

https://ura.news/new...w=1626586443000

Врачи Мишустина в его ЦКБ, я так понимаю,  тоже так считают.  

Но побеждают всякие роспотребнадзоры и прочие любители высоких цифр в отчетах и KPI.

[Оленька]

Не буду ёрничать про детали, школьный курс и время, которое понадобилось для простой мысли, но радует тот факт, что в теме наметился прогресс) Батарейкин, выражаю уважение за прозрение (хотя его корни мы все понимаем, но промолчим)
Жду мыслей по следующему пункту - какими путями необходимо выявить всех переболевших, в том числе бессимптомников, и что сделать с беспределом власти, которая ради денег забила на мнение уважаемых профессоров, права человека и прочие фундаментальные вещи и всех пустила на конвейер, подставляя людей под удар? И на каком основании я обязана вообще заставить своих сотрудников предоставлять мне свою медицинскую инфу, которая вне сан книжки? Не имею таких прав и не стремлюсь их иметь. Опричники власти в лице недофюреров могут идти прямиком нахер.

[blizzard]

Макро на плевал на фундаментальные вещи

[Leshij]

Так что теперь, кому верить то? Антитела после болезни легитмны в сравнении с вакциной?
Кто правду вещает?

[Федя Батарейкин]

Так что теперь, кому верить то? Антитела после болезни легитмны в сравнении с вакциной?
Кто правду вещает?

 

Я верю своему врачу. Он считает иммунитет после болезни не менее качественным, чем искусственно полученный после вакцинации, если не более.

Другое дело, что он может плавно (или быстро) снижаться, пропадать. За этим надо следить доступными средствами, вроде контроля уровня антител. Равно как и за общим состоянием здоровья, с помощью других анализов. И по достижении определенного уровня делать вакцинацию, если неохота опять встретиться с вирусом вплотную. Примерно так.

Не буду ёрничать про детали, школьный курс и время, которое понадобилось для простой мысли, но радует тот факт, что в теме наметился прогресс) Батарейкин, выражаю уважение за прозрение (хотя его корни мы все понимаем, но промолчим)
 

Почему ж прозрение?  Давно так считал относительно имеющих иммунитет, и не раз на эту тему тут высказывался. 

Вы смогли увидеть для себя что-то новое, в этой старой, заезженной пластинке?

[Оленька]

Так что теперь, кому верить то? Антитела после болезни легитмны в сравнении с вакциной?
Кто правду вещает?

Взять учебник и почитать, на основы медицины покушаются только политики, перепуганные истерички и продавшие совесть за свои 30 сребреников дяди и тёти, пока не понявшие, что их придётся вернуть) Даже с процентами.
Правда, в ходе образовательного процесса можно неожиданно не только прийти к выводу, что и падение уровня антител после болезни - не повод вакцину ставить, а ещё и прекратить делать прививку от гриппа по причине полной бесполезности - но это всё образовательная побочка, которая на ситуацию в целом не повлияет
Но поможет сложить своё мнение, не сильно подверженное влиянию извне.

Изменено: Оленька, 18.07.2021 - 10:30

[ssskkk]

Ребят вы в курсе что у нас два типа иммунитета?, и говоря про антитела вы говорите только о гуморальном иммунитете, а есть еще клеточный иммунитет, который как бы более важен, так как он на ранних этапах заражения начинает реагировать, и этот иммунитет построен не на антителах и соответственно тестами не отслеживается..т.е. у тебя может не быть вообще антител при этом ты не заболеешь т.к. есть клеточный иммунитет

[Алюша]

Есть ли какие-то сферы и области жизни, в которых Оленька не является мега экспертом?) Наверное нет))

[@LBERT]

Ребят вы в курсе что у нас два типа иммунитета?, и говоря про антитела вы говорите только о гуморальном иммунитете, а есть еще клеточный иммунитет, который как бы более важен, так как он на ранних этапах заражения начинает реагировать, и этот иммунитет построен не на антителах и соответственно тестами не отслеживается..т.е. у тебя может не быть вообще антител при этом ты не заболеешь т.к. есть клеточный иммунитет

А клеточный иммунитет конечно вырабатывается исключительно только после вакцинации?

[Оленька]

Есть ли какие-то сферы и области жизни, в которых Оленька не является мега экспертом?) Наверное нет))

Правильно, читать и образовываться в интересных вопросах - это для слабаков.
Лучше призывать к мракобесию, убийству несогласных и нарушению законов.
Благодари вселенную, что я не во власти. За свои тут художества в теме ты бы давно косила борщевик на жаре до полного осознания, что любить своих сограждан и уважать их права, национальность и следить за языком - необходимо 24/7.

[Sia-Ori]

Так что теперь, кому верить то? Антитела после болезни легитмны в сравнении с вакциной?
Кто правду вещает?

Ничем не хуже. Даже лучше. И фраза местных нтипрививочников "прятаться за антитело" - фраза глупца.

Лучше призывать к мракобесию, убийству несогласных и нарушению законов.

 

Мракобесие - призывать к естественной иммунизации со всеми её известыми спецэффектами при возможности контролируемой искусственной. Ссылаясь на мистические неизвестные последствия.

[МихВас]

Так и есть. Невозможно запугать тех, кто не держится за место.

Держится за место, как правило, офисный планктон! А работяги тупо востребованы.

[ssskkk]

А клеточный иммунитет конечно вырабатывается исключительно только после вакцинации?

он вырабатывается после первой встречи с вирусом

[Федя Батарейкин]

Ребят вы в курсе что у нас два типа иммунитета?, и говоря про антитела вы говорите только о гуморальном иммунитете, а есть еще клеточный иммунитет, который как бы более важен, так как он на ранних этапах заражения начинает реагировать, и этот иммунитет построен не на антителах и соответственно тестами не отслеживается..т.е. у тебя может не быть вообще антител при этом ты не заболеешь т.к. есть клеточный иммунитет

Мы то в курсе, вопрос в том, что в нашей деревушке клеточный иммунитет пока сложно проверить, только в москве есть такое, как я понимаю.

[Алюша]

Держится за место, как правило, офисный планктон! А работяги тупо востребованы.

Ахахах, смешно.

[alien]

Антитела после болезни исключительно полезные, а после прививки исключительно вредные. Поэтому никаких прививок, всем болеть! Ну если из-за ковида кто-то умрет - это, видимо, гуманнее, чем прививка. Совет лучших вирусологов АФ!
/для тупых   неадекватных   с "альтернативным" мышлением поясняю - сарказм/

[Алюша]

Антитела после болезни исключительно полезные, а после прививки исключительно вредные. Поэтому никаких прививок, всем болеть! Ну если из-за ковида кто-то умрет - это, видимо, гуманнее, чем прививка. Совет лучших вирусологов АФ!
/для тупых неадекватных с "альтернативным" мышлением поясняю - сарказм/

Ты просто завидуешь , признайся

[Sia-Ori]

Держится за место, как правило, офисный планктон! А работяги тупо востребованы.

Востребованы работники с оплатой ниже среднерыночной. И чем ниже - тем больше их востребованность.

Платят мало, зато объём работ - колоссальный.