27376 ответов в теме

[Niderman]

Рост бюджета, затягивание сроков строительства - это всё плохо. 
Но в других странах тоже самое, не надо прямо самоистезанием заниматься

Правильно, если не Навальный, то другие страны)))

Но ни за что не признаемся, что у нас проблемы

Изменено: Niderman, 11.05.2017 - 13:44

[Greendai]

Давайте говорить не о Навальном, а о коррупционерах во власти

 

Как можно о них говорить, без доказательств? На уровне фантазий?

Я вам привёл выше ссылку на похожий стадион в америке, бюджет которого тоже вырос в два раза от изначального. При том что у них есть опыт строительства подобных объектов, а у нашших не было.

Итоговые сметы близки. Американский дороже.

[Niderman]

Как можно о них говорить, без доказательств? На уровне фантазий?

По твоему проблемы с "Зенит Ареной" это фантазии, или проблем вообще нет?

[Greendai]

Правильно, если не Навальный, то другие страны)))

Но ни за что не признаемся, что у нас проблемы

Аналогичные проблемы есть во всех странах. Проблемы надо признавать и пытаться понять их, а не слепо кричать, что во всём виноват Путин. 

[Крикет]

Прочитал. Повторяю вопрос.

 

Какие конкретно требования изменил FIFA, что бы столь капитально переделывать строящийся стадион?

Именно не что изменили в первоначальном проете, а требования FIFA, которые поменялись в данное время.

А кто говорил, что требования ФИФА изменились за время строительства. Речь о том, что в первоначальном проекте учтены не все требования ФИФА(японец виноват (с)), и пришлось кардинально переделывать проект.

[Greendai]

По твоему проблемы с "Зенит Ареной" это фантазии, или проблем вообще нет?

Есть проблема спора хозяйствующих субъектов

[Alisson]

А кто говорил, что требования ФИФА изменились за время строительства. Речь о том, что в первоначальном проекте учтены не все требования ФИФА(японец виноват (с)), и пришлось кардинально переделывать проект.

Аллилуйя!

[Greendai]

И они будут аналогичны по качеству и срокам строительства зениту?

Они будут аналогичны их и нашему опыту строительства подобных объектов.

Но надо же было когда-то начинать? Последующий крупные стадионы уже строились в более ровном темпе, ошибки учтены.

Изменено: Greendai, 11.05.2017 - 13:56

[artemandreev]

Они будут аналогичны их и нашему опыту строительства подобных объектов

Если у нас нет подобного опыта, зачем было подавать заявку на проведение чемпионата?

В итоге "и так сойдет", и как обычно крайнего не найти.

Ну да ладно, это бесконечный спор.

[451° F]

А кто говорил, что требования ФИФА изменились за время строительства. Речь о том, что в первоначальном проекте учтены не все требования ФИФА(японец виноват (с)), и пришлось кардинально переделывать проект.

Японец не виноват, он сделал ровно то, что от него требовали заказчики строительства. Надо ли напоминать, что решение о строительстве стадиона было принято в конце 2004 года. Стадион проектировался для проведения игр внутреннего чемпионата,  поэтому и требования к нему были соответствующие. Свайное поле под стадион на Крестовском острове забили уже в 2007  году, а спустя два года, в 2009, Россия выиграла право на проведение ЧМ-2018. Нулевой цикл был отстроен, но требованиям ФИФА для проведения матчей ЧМ не соответствовал.

Изменено: 451° F, 11.05.2017 - 14:02

[Greendai]

Если у нас нет подобного опыта, зачем было подавать заявку на проведение чемпионата?

В итоге "и так сойдет", и как обычно крайнего не найти.

Ну да ладно, это бесконечный спор.

Странный вопрос. Чтоб расти и развиваться, как раз надо браться за дела, которые раньше не делал. 
Следующее поколение стадионов у нас ведь гораздо лучше выходит. Вечно вы всем не довольны )))

, и как обычно крайнего не найти.

 

Найти чисто формального подставного виноватого, козла отпущения, чтоб удовлетворить жажду крови определенной части народа можно конечно. Но зачем, если у нас уже правовое государство, а не диктатура? Ситуация реально запутанная - изменение требований к стадиону - считайте что форсмажор.

[Niderman]

А кто говорил, что требования ФИФА изменились за время строительства. Речь о том, что в первоначальном проекте учтены не все требования ФИФА(японец виноват (с)), и пришлось кардинально переделывать проект.

 

Читайте внимательно:

Но давайте хоть на пальцах разберемся. 

1) Стадион разрабатывал японский архитектор Кисё Курокава.
2) В течении строительства менялись требования к стадиону.

Теперь скажите мне кто виноват?

1) Fifa, который изменил требования к стадионам?
2) Японец, который не учёл, что Фифа может изменить требования к стадионам и не создал проект более гибкого стадиона, боле простого для перестройки.
3) Чиновники, которые выбрали именно этого именитого японца и хотели как лучше?
 

[Крикет]

Японец не виноват

Вот, вырисовывается  картина 

 

Читайте внимательно:

Ты нудный, выше текст 451° F прочти.

[Niderman]

Японец не виноват, он сделал ровно то, что от него требовали заказчики строительства. Надо ли напоминать, что решение о строительстве стадиона было принято в конце 2004 года. Стадион проектировался для проведения игр внутреннего чемпионата,  поэтому и требования к нему были соответствующие. Свайное поле под стадион на Крестовском острове забили уже в 2007  году, а спустя два года, в 2009, Россия выиграла право на проведение ЧМ-2018. Нулевой цикл был отстроен, но требованиям ФИФА для проведения матчей ЧМ не соответствовал.

Вот все внятно изложено. Полностью согласен. А то здесь уже, не разобравшись, начали во всех проблемах FIFA обвинять)

[Greendai]

Вот все внятно изложено. Полностью согласен. А то здесь уже, не разобравшись, начали во всех проблемах FIFA обвинять)

Вот подобную сноску предысторию, надо обязательно добавлять, когда ты рассказываешь, что кратно увеличился бюджет на стадион. Иначе создаётся впечатление, что на пустом месте вот так взяли и разворовали и никого не посадили,чем всякие манипуляторы общественным сознанием и пользуются.

Изменено: Greendai, 11.05.2017 - 14:19

[Alisson]

Ты нудный, выше текст 451° F прочти.

Пусть его прочитает Гриндай.

[Greendai]

Пусть его прочитает Гриндай.

Ваш вердикт? Кто виноват?

[Niderman]

Вот подобную сноску предысторию, надо обязательно добавлять, когда ты рассказываешь, что кратно увеличился бюджет на стадион. Иначе создаётся впечатление, что на пустом месте вот так взяли и разворовали и никого не посадили,чем всякие манипуляторы общественным сознанием и пользуются.

Так за изначальную стоимость в 6,7 млрд. рублей никто не говорит.

А ты вот посчитай как возрастала стоимость уже после того, как стало известно про проведение ЧМ

Ваш вердикт? Кто виноват?

Чиновники в городской администрации курирующие строительство

[freeman]

Ваш вердикт? Кто виноват?

Навальный,Обама и Трамп

[Greendai]

Так за изначальную стоимость в 6,7 млрд. рублей никто не говорит.

А ты вот посчитай как возрастала стоимость уже после того, как стало известно про проведение ЧМ

Чиновники в городской администрации курирующие строительство

Аналогичный стадион, но в более мягком климате - Mercedes-Benz Stadium», Атланта, Джорджия построили за 80 млрд. рублей.

Чем чиновники то виноваты? Тем что не обладают спиритичесими способностями и не смогли предсказать, что мы выиграем ЧМ_2018 и потребуется стадион помощнее? 

 

Навальный,Обама и Трамп

Варианты были такие: Японец, Фифа, Путин, Строитель, Чиновник, Никто, Рафик.

Изменено: Greendai, 11.05.2017 - 14:45

[gever.]

А вот Рафика не трогайте, он неувиноваат.

[Alisson]

Ваш вердикт? Кто виноват?

На фига ты стал распинаться и что то доказывать, если вообще не в теме? Зачем выдумал первый пункт, лишь бы свое обосновать?
Переставай трындеть.

[Greendai]

Зачем выдумал первый пункт, лишь бы свое обосновать?

Про японца что-ли? Так это факт - изначально начали строить по проекту японца. В 2007 году японец умер. Переделки в проект вносились уже без учёта его виденья. 

[Niderman]

Чем чиновники то виноваты? Тем что не обладают спиритичесими способностями и не смогли предсказать, что мы выиграем ЧМ_2018 и потребуется стадион помощнее? 

ЧМ_2018 мы еще не выиграли, пока только выиграли право принимать его у себя)))

А смета этого стадиона постоянно росла и до того как его собрались улучшать и после того как внесли изменения в связи с требованиями ФИФА

Можешь почитать для интереса https://www.champion...om-ostrove.html

[olegus]

а вот еще миллиардик:

что-то никак не открются