6957 ответов в теме

[Яков]

Объясните с научной точки зрения обряд Крещения, Венчания, Отпевания и осенение себя  либо кого-то крестным знамением

А зачем?

Во имя Крещения была уничтожена треть жителей Руси.
http://ru-an.info/но...и-как-это-было/

Вранье. Собственно, читать очередной бред бсвнного типа про "еврейского князя Владимира" даже как-то неприлично. Это не для обсуждения на форуме, это к психиатру.

Изменено: Яков, 15.10.2015 - 22:05

[Лой]

Проявите свою образованность , удивите нас не библейскими примерами описания деяний (чудес) Христа.

именно упоминанием этого  в хрониках того времени. 

 

Кстати, опять передёргивание начинается. Иннушка, это у тебя нечаянно получается, или намеренно? Ведь вначале ты сказала:

 

а был ли Иисус ?      его современники в летописях о его существовании не упоминали.

 

 

То есть, именно о его существовании не упоминалось в летописях. И когда я упрекнул тебя в невежестве, ты говоришь: "удивите нас не библейскими примерами описания деяний (чудес) Христа"

 

Ты видишь разницу между упоминанием существования и упоминанием чудес?.. Зачем перевирать ранее сказанное? 

 

Чего в людях не выношу - так это лжи и лицемерия. 

[Innushka]

А зачем?
 

 вот и все аргументы )))  затем , что это по теме вопрос. В чем смысл всех этих манипуляций ? почему крестятся именно так, а не иначе. Чем вы можете объяснить, как образованный человек все эти телодвижения, помазания чела, макушки и прочих частей тела ? Почему церковь спаивает вином своим прихожан испокон веков? Ведь научно доказано, что спиртное убивает клетки мозга.  Это малая часть вопросов. 

Да чего тут проявлять, мне казалось - каждый школьник знает, кто упоминал из историков того времени о Христе. Тацит, Плиний-младший, Иосиф Флавий... Это из известных всем. 

 

опачки ! можно пойти в школу и спросить ? Это что, результат уроков Православия ? или учебники переписали? не по этой ли книге ознакомились? http://www.odinblago.ru/bobrinski    

И вы в школе, значит,  это проходили?  

Чего в людях не выношу - так это лжи и лицемерия. (Loybicanash)

Кстати, опять передёргивание начинается. Иннушка, это у тебя нечаянно получается, или намеренно? Ведь вначале ты сказала:

 

То есть, именно о его существовании не упоминалось в летописях. И когда я упрекнул тебя в невежестве, ты говоришь: "удивите нас не библейскими примерами описания деяний (чудес) Христа"

 

Ты видишь разницу между упоминанием существования и упоминанием чудес?.. Зачем перевирать ранее сказанное? 

 

Чего в людях не выношу - так это лжи и лицемерия. 

 

 - как уж на сковородке. Смысл вообще существования Христа - в его чудесах, иначе никто бы про него не писал. и Христианство   называлась бы иначе.

[Яков]

вот и все аргументы )))  затем , что это по теме вопрос. В чем смысл всех этих манипуляций ? почему крестятся именно так, а не иначе. Чем вы можете объяснить, как образованный человек все эти телодвижения, помазания чела, макушки и прочих частей тела ? Почему церковь спаивает вином своим прихожан испокон веков? Ведь научно доказано, что спиртное убивает клетки мозга.  Это малая часть вопросов.

Это не вопросы, это нагромождение чуши.

А вот зачем пытаться объяснять таинство с научной точки зрения я так и не понял. Таинство - это не волшебная магическая формула, которую можно вывести и при ее помощи чего-то добиваться. Таинство - это дарование Богом людям благодати. А самое главное таинство, Евхаристия - это вообще приобщение людей к живому Богу. С научной точки зрения пытаться объяснить это бессмысленно и совершенно не нужно.

[Innushka]

1.   Это не вопросы, это нагромождение чуши.
     А вот зачем пытаться объяснять таинство с научной точки зрения я так и не понял.

 

2.   Евхаристия - это вообще приобщение людей к живому Богу.

1. действительно. надо просто верить, и заставлять верить окружающих. Просто так. Потому что потому. А несогласных повсюду преследовать.

 

2. чо ? приобщение к ЖИВОМУ богу ? как  племена людоедов съедали сердце сильного врага, чтобы стать таким же храбрым )))) ну-ну. это не язычество, нет... это просто бред, такой массовый психоз. 

ЗЫ/ ну и не лезьте со своим РПЦ в другие темы, верьте себе на здоровье молча. 

[Яков]

Иннушка, вы, к сожалению, не задаете вопросы, вы просто пытаетесь начать нервический срач.

[Лой]

 опачки ! можно пойти в школу и спросить ? Это что, результат уроков Православия ? или учебники переписали? не по этой ли книге ознакомились? http://www.odinblago.ru/bobrinski    

И вы в школе, значит,  это проходили?  

Чего в людях не выношу - так это лжи и лицемерия. (Loybicanash)

 

 - как уж на сковородке. Смысл вообще существования Христа - в его чудесах, иначе никто бы про него не писал. и Христианство   называлась бы иначе.

 

Какие, нахрен, уроки православия? Я учился в советской школе! А слова "каждый школьник" означает, что эта информация известна всем, кто грамоте обучен, и хоть в малой степени интересовался этим вопросом. А ты же, прежде чем вступать в обсуждение чего либо, даже не удосуживаешься хоть малость узнать о предмете спора! И, тем не менее, с апломбом и поражающей уверенностью, которая зиждется, очевидно, на полном невежестве, позволяешь себе с умным видом изрекать ужасающие глупости!

 

Сколько тебе лет? Судя по фото, не больше 45? А ведёшь себя, как детсадовский ребёнок.

 

И продолжаешь говорить глупости, хотя это уже и не новость - здесь к этому все уже привыкли как-то.

 

  
 

Смысл вообще существования Христа - в его чудесах, иначе никто бы про него не писал. и Христианство   называлась бы иначе.

 

 

 

 

Вот очередная глупость - всё, с первого слова до последнего. Смысл существования Христа - не в его чудесах! Хоть почитай что-нибудь, хотя бы 10 страничек любой книжки про христианство. И попробуй узнать, что такое Христос-Мессия-Мешшиах - может, тогда и поймёшь, почему христианство называется христианством.

 

А говорить о том, о чём представления не имеешь - самонадеянно и смешно. Так у тебя дела обстоят и во всех вопросах. Поэтому над тобой и смеются.

 

Впрочем, поздно тебя воспитывать - да ты и не мой ребёнок.  

[Innushka]

1. Какие, нахрен, уроки православия? Я учился в советской школе! А слова "каждый школьник" означает, что эта информация известна всем, кто грамоте обучен, и хоть в малой степени интересовался этим вопросом.

2. А ты же, прежде чем вступать в обсуждение чего либо, даже не удосуживаешься хоть малость узнать о предмете спора! И, тем не менее, с апломбом и поражающей уверенностью, которая зиждется, очевидно, на полном невежестве, позволяешь себе с умным видом изрекать ужасающие глупости!

 

1. на заборе тоже пишут. и каждый, кто грамоте обучен, должен просто читать и верить ? ))   
а в советской школе учили аргументированно отвечать на вопросы. Плохо вы там учились, это очевидно.
2. тут вы полностью описали себя, не забыв перейти на личность оппонента. (вас уже поздно воспитывать... )

 как мы видим на данной платформе по постам людей, считающих себя продвинутыми, у них ничто в православии вопросов не только не вызывает, но они еще и с негодованием кидаются на каждого, упоминающего РПЦ  )))

 В принципе, в обычной жизни также люди разных возрастов сейчас просто говорят  : " я верующий христианин ( либо православный)" -  И их довольно много, на удивление. Реформы нашего государства дали о себе знать.

НО. нормальные люди не кидаются их переубеждать в неправильности их веры ! А среди "верующих" очень много невоспитанных неадекватов. К счастью, не все ....

 

...............а тема называется : "Вопросы по христианству"  ..................

вот и ответили.

Изменено: Innushka, 15.10.2015 - 22:54

[Лой]

1. на заборе тоже пишут. и каждый, кто грамоте обучен, должен просто читать и верить ? ))   
а в советской школе учили аргументированно отвечать на вопросы. Плохо вы там учились, это очевидно.
2. тут вы полностью описали себя, не забыв перейти на личность оппонента. (вас уже поздно воспитывать... )

 

Что же ты такая скользкая? Что ж ты юлишь постоянно? Ты сказала, что лосей не доят - а их доят! Ты сказала, что нет упоминания современников Христа о нём, а они есть!

 

Вместо того, чтобы признать, что сказала чепуху, начинаешь выворачиваться? Вот именно поэтому к тебе и отношение такое, запомни. И пока ты будешь своим поведением вызывать брезгливость и отвращение в людях - никогда не избавишься от амплуа бездарного клоуна.  

[Пам-пам]

Тацит, Плиний-младший, Иосиф Флавий... Это из известных всем. 

 

А других-то и нет...

[Innushka]

 

Вместо того, чтобы признать, что сказала чепуху, начинаешь выворачиваться? Вот именно поэтому к тебе и отношение такое, запомни. И пока ты будешь своим поведением вызывать брезгливость и отвращение в людях - никогда не избавишься от амплуа бездарного клоуна.  

вы почаще называйте молоко вином, и чудо произойдет молоко поверит что оно вино.

А других-то и нет...

ну сколько придумали.. )) а еще есть Ганс Христиан Андерсен, Астрид Линдгрен, Братья Гримм, Льюис Керрол и др  - они тоже писали разные сказки )

и как же я забыла Джоан Роуллинг !!!   

Гарри Поттер существует ! Треклятые маглы ! 

Spoiler

[Delorean]

"Чем человек образованнее, тем меньше вероятность, что он верит в бога."
Виталий Гинзбург, академик, лауреат нобелевской премии по физике.

[Innushka]

"Чем человек образованнее, тем меньше вероятность, что он верит в бога."
Виталий Гинзбург, академик, лауреат нобелевской премии по физике.

 

испокон веков Церковь Христова  уничтожала науку 

Гипатия   https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия

[Яков]

Христианство сделало возможной науку как таковую. До христианства науки не было, были отдельные разделы естествознания, но не систематическая наука. И только христианство открывает путь к становлению науки как таковой.

А других-то и нет...

А есть свидетельства не только признанных историков (хотя почему вам недостаточно названных - неясно), есть, например, найденная переписка частных лиц той эпохи, в которой упоминается Христос.

То есть даже не религиозные, а чисто исторические свидетельства о Христе носят системный характер.

Изменено: Яков, 16.10.2015 - 02:21

[Innushka]

Гипатия признавала примат разума над религиозными верованиями. Сближалась с Порфирием по вопросу об отсутствии субординации в трактовании трех основных ипостасей неоплатонизма, и расходилась с прочими неоплатониками в высокой оценке гражданских добродетелей.
Образование Гипатия получила под руководством своего отца, Теона Александрийского, принадлежавшего к числу учёных Александрийской школы.
Около 400 года Гипатия была приглашена читать лекции в Александрийскую школу, где заняла одну из ведущих кафедр — кафедру философии. Преподавала философию Платона и Аристотеля; также преподавала математику, занималась вычислением астрономических таблиц. Написала комментарии к сочинениям Аполлония Пергского и Диофанта Александрийского, которые до нас не дошли.
Историк Сократ Схоластик характеризует Гипатию следующим образом:
Она приобрела такую учёность, что превзошла современных себе философов; была преемницей платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей; да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную её скромность все уважали её и дивились ей.
Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом (впоследствии канонизированным), почему христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 годугруппа египетских христиан — парабаланов^%5B2%5D, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её^%5B3%5D.
Христианский историк Сократ Схоластик вину в смерти Гипатии возлагает на «некоего Петра чтеца»:^{%5B1%5D%5B4%5D}
 
 Перевод, выполненный в Санкт-Петербургской духовной академии    :
 
"Так как она очень часто беседовала с Орестом, её обращение с ним подало повод к клевете [в церковном народе]^%5B5%5D, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу сКириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего [чтеца]^%5B6%5DПетра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, [разорвали на части]^%5B7%5D, а [куски]^%5B8%5D тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби [позора]^%5B9%5D и Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста."
 
 
Гипатия не участвовала в юлианской реставрации древнего язычества; среди своих учеников имела духовных лиц из христиан. 

После смерти Гипатии Александрийская школа неоплатонизма превратилась в своего рода христианский богословский институт, просуществовавший до VII века.

 Синезийназывал Гипатию «гениальным философским учителем».^%5B22%5D
Гипатия, как считается, изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: дистиллятор (прибор для получения дистиллированной воды), ареометр (прибор для измерения плотности жидкости), астролябию (инструмент для астрономических измерений, усовершенствовав астролабонКлавдия Птолемея) и планисферу (плоскую подвижную карту неба)^{[источник не указан 412 дней]}.
Многие работы, приписываемые Гипатии, как считается, написаны в сотрудничестве с её отцом Теоном.

Изменено: Innushka, 16.10.2015 - 02:53

[Innushka]

Христианство сделало возможной науку как таковую. До христианства науки не было, были отдельные разделы естествознания, но не систематическая наука. И только христианство открывает путь к становлению науки как таковой.
 

 

Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.

Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).

 

ЗЫ/  и да, конечно, ДО христианства и русского народа-то не существовало.    слышали... 

[Пам-пам]

А есть свидетельства не только признанных историков (хотя почему вам недостаточно названных - неясно), есть, например, найденная переписка частных лиц той эпохи, в которой упоминается Христос.

 

Всё по тем же причинам - за давностью невозможно установить, являются ли эти тексты оригинальными, исправленными, или добавленными.

 

Чем больше источников, тем больше и ясности (было бы).

[sergmessenger]

Объясните с научной точки зрения обряд Крещения, Венчания, Отпевания и осенение себя либо кого-то крестным знамением.

Христианство - это вера, а не наука. Потому вопрос по сути некорректен, также некорректен, как предложение измерить энергию протекающую через чакры джоулями С религиозной позиции, мы верим что совершая эти обряды, вверяем себя Святому Духу, и надеемся что он будет нас наставлять.

С точки зрения науки, если уж психологию считать наукой. Совершив обряд, мы сами себе подтверждаем важность решения самоотдачи вере, и тем тщательней следим за своей жизнью. Хотя, является ли психология наукой?

ЗЫ/  и да, конечно, ДО христианства и русского народа-то не существовало.    слышали... 

До крещения, русский народ не знал письменности. Увы, что было, и чего не было, записей не осталось. Так, только несколько упоминаний от залётных путешественников.

Вот очередная глупость - всё, с первого слова до последнего. Смысл существования Христа - не в его чудесах! Хоть почитай что-нибудь, хотя бы 10 страничек любой книжки про христианство. И попробуй узнать, что такое Христос-Мессия-Мешшиах - может, тогда и поймёшь, почему христианство называется христианством.

Вот вспомнил притчу, не христианскую. Напишу, надеюсь так Иннушке будет понятней.

Шёл по берегу реки Гаутама с учениками. Присели на привал. Глядят - чешет по воде йогин. Ну перешёл реку, и что-то там начинается глаголить. Гаутама интересуется, сколько времени у тебя ушло на то чтобы научиться ходить по воде? Йогин отвечает, мол 10 лет упорной медитации. Гаутама скептично, лучше бы ты мост построил, и польза другим людям была-бы.

[Яков]

Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).

ЗЫ/ и да, конечно, ДО христианства и русского народа-то не существовало. слышали...

Да, святое Крещение принимали, в общем, племена, находящиеся под властью князя, а днепровская купель создала русский народ.

Всё по тем же причинам - за давностью невозможно установить, являются ли эти тексты оригинальными, исправленными, или добавленными.

Чем больше источников, тем больше и ясности (было бы).

К примеру, письмо Мары Бар-Серапиона достоверно. Сомнений в этом никто не высказывает. Это письмо конца 1 века и свидетельствует о событиях Евангелия и последующего разрушения иерусалимского храма Римом вполне ясно.

Изменено: Яков, 16.10.2015 - 08:30

[kew_x83]

дамы и господа - прекращайте катать жалобы на сообщения без нарушений. в противном случае мне придется призовать совет модераторов к бану жалующегося за клевету.

 

и еще, проявляйте уважение, размещая жалобы на большие объемы текста - выделяйте ту часть, на которую вы жалуетесь. Мы, в отличие от присутствующих, не по собственной воле читаем весь этот текст.

 

надеюсь на понимание.

[Лой]

дамы и господа - прекращайте катать жалобы на сообщения без нарушений. в противном случае мне придется призовать совет модераторов к бану жалующегося за клевету.

 

и еще, проявляйте уважение, размещая жалобы на большие объемы текста - выделяйте ту часть, на которую вы далуетесь. Мы, в отличие от присутствующих, не по собственной воле читаем весь этот текст.

 

надеюсь на понимание.

 

 Жалобщику - первый кнут, как гласит пословица. Баньте за клевету, господа модераторы!   Хоть какая-то справедливость восторжествует. 

[sergmessenger]

Тут оказывается ещё и подспудно жалобы пишут )))

[Лой]

Тут оказывается ещё и подспудно жалобы пишут )))

 

Конечно )) Используются все способы выиграть в споре - если не внятной аргументацией (вместо которой только ложь и передёргивание), то хотя бы отправкой оппонента в бан по надуманным причинам  . 

[Пам-пам]

В бан-то зачем? Так ведь и форум опустеет.

[sergmessenger]

В бан-то зачем? Так ведь и форум опустеет.

Да вроде и не банили никого.

Конечно )) Используются все способы выиграть в споре - если не внятной аргументацией (вместо которой только ложь и передёргивание), то хотя бы отправкой оппонента в бан по надуманным причинам  . 

Иннушка адепт этой секты. Там всё очень сложно.