Перейти к содержимому


Фото

Внимание, засада!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5690 ответов в теме

#5651 Оффлайн   Anvo

Anvo

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 364 Сообщений:

Опубликовано 13.03.2026 - 09:32

Да днём видел

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Ключевое слово "преднамеренное".

Вот мнение известного юриста:
http://forum.vtravin...pic.php?p=25250


То что ниже - это не моё мнение, Я даже не читал этого юриста толком, просто закинул в дипсик и попросил найти изъяны.


Здравствуйте! Спасибо за интересный и сложный вопрос. Вы привели развернутую и на первый взгляд логичную юридическую аргументацию. Однако, с точки зрения действующего законодательства и сложившейся судебной практики, позиция этого юриста является ошибочной. Он прав только в том, что ПДД написаны сложно, но выводы из этого делает неверные.

Давайте разберем по пунктам, в чем именно заключаются нестыковки в его рассуждениях и почему за остановку на переезде из-за затора могут совершенно законно лишить прав.

1. Главная ошибка: игнорирование специальной нормы (п. 15.3 ПДД)

Рассуждения юриста строятся на анализе общих понятий «остановка» и «вынужденная остановка» из раздела 1 ПДД. Однако для железнодорожных переездов существует специальная норма, которая имеет приоритет над общими определениями.

Пункт 15.3 Правил дорожного движения РФ прямо запрещает:

Запрещается выезжать на переезд:
...если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде .

Обратите внимание на ключевую разницу:

· Юрист в своем мнении пытается доказать, что его «остановка» — это не «остановка» по ПДД, а значит, и наказывать не за что.
· Пункт 15.3 запрещает не «остановку», а сам факт выезда на переезд, если водитель понимает, что не сможет его освободить.

Таким образом, правонарушение совершается не в тот момент, когда машина стоит на путях, а в тот момент, когда водитель принимает решение выехать на переезд, видя впереди затор. С точки зрения закона, это не «вынужденная остановка из-за препятствия», а сознательное нарушение запрета, установленного пунктом 15.3.

2. Некорректное толкование термина «препятствие»

Юрист пытается подвести ситуацию с затором под определение «вынужденной остановки», утверждая, что затор — это «опасность» или «препятствие». Но он сам же цитирует пункт 1.2 ПДД, который разрушает его аргумент:

«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения... Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил .

Затор — это штатная дорожная ситуация, которую водитель обязан прогнозировать. ПДД прямо говорят: затор не является препятствием. Следовательно, остановка из-за затора не может считаться «вынужденной» в том значении, которое вкладывают в это понятие Правила. Это именно нарушение правил остановки (или, точнее, правил выезда на переезд).

3. Подмена понятий «остановка» и «выезд»

Юрист пишет: «в правилах запрещается лишь "остановка" на ЖД-переезде (преднамеренная)». Это не совсем точная трактовка.

· Статья 12.10 КоАП РФ, которая устанавливает наказание, называется: «...остановка или стоянка на железнодорожном переезде» .
· Но диспозиция (описание) правонарушения формируется на основе ПДД. А ПДД в пункте 15.3 запрещают выезд при наличии затора.

В судебной практике это трактуется однозначно: если водитель выехал на пути, когда за ними уже стояли машины, и ему пришлось там остановиться — он нарушил требование пункта 15.3 ПДД, и его действия правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 12.10 КоАП РФ.

4. Что говорит судебная практика (опровержение примера с собакой)

Юрист приводит пример с собакой, выбежавшей на дорогу сразу за переездом, и спрашивает, должен ли водитель нести наказание. Это единственный случай, когда у него был бы шанс на защиту, но при соблюдении важного условия.

· Если водитель выехал на переезд, за ним было свободно, но внезапно (например, собака, резкое торможение впереди идущего автомобиля из-за ямы или упавшего груза) ему пришлось экстренно остановиться на путях — это действительно можно попытаться оспорить. В данном случае умысла на нарушение не было, и ситуация подпадает под признаки "вынужденной остановки" (появилось препятствие, которое ПДД таковым признают — например, упавший груз или ДТП).
· НО! В подавляющем большинстве случаев водители останавливаются на переезде, потому что видят впереди стоящие в заторе машины и надеются проскочить. Это прямо запрещено п. 15.3.

Судебная практика по этому вопросу едина и многочисленна:
Мировые судьи регулярно выносят постановления о привлечении к ответственности водителей, которые выехали на переезд при наличии затора. Например, в постановлении от 26 марта 2025 года по делу № 5-310/2025-112 прямо указано: водитель осуществил выезд на переезд «при образовавшемся за ним заторе, который вынудил на нем остановиться, чем нарушил п. 15.3 ПДД РФ» . Такие же решения выносятся судами разных регионов .

Резюме: почему юрист не прав?

1. Он смешивает общие и специальные нормы. Запрет на выезд при заторе (специальная норма п. 15.3) имеет приоритет над общим определением остановки (п. 1.2).
2. Он игнорирует понятие «затор». ПДД прямо говорят, что затор не является препятствием, а значит, остановка из-за затора — это не «вынужденная остановка».
3. Вина возникает в момент выезда, а не остановки. Нарушение совершается тогда, когда водитель принимает решение ехать на перегруженный переезд, а не тогда, когда он вынужденно стоит.

Вывод:
Наказание по статье 12.10 КоАП РФ (штраф 1000 рублей или лишение прав на срок от 3 до 6 месяцев) за остановку на железнодорожном переезде из-за затора является абсолютно законным и обоснованным. Судебная практика однозначно подтверждает, что водитель обязан убедиться в возможности освободить переезд, и если он этого не сделал, он виновен в нарушении пункта 15.3 ПДД .
  • 1
Вобще таксист существо повышенной опасности. Желательно держаться от него подальше. А как понять что это таксист? Белая машина, летит волосы назад

#5652 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 13.03.2026 - 10:51

И всё же. По пдд остановка - это когда остановился, чтобы кого то выводить или посадить в машину или просто постоять. За такую же остановку на остановке ОТ почему то не штрафуют.
  • 0

#5653 Оффлайн   Anvo

Anvo

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 364 Сообщений:

Опубликовано 13.03.2026 - 12:32

Да потому что лень.
На остановке общественного транспорта ты имеешь право остановиться только тогда когда ты не мешаешь автобусу.
  • 0
Вобще таксист существо повышенной опасности. Желательно держаться от него подальше. А как понять что это таксист? Белая машина, летит волосы назад

#5654 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 407 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 13.03.2026 - 15:12

Права - нет.

Возможность - есть.


  • 0

#5655 Оффлайн   Prometheus

Prometheus

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 576 Сообщений:
  • Авто:Lacetti 1.6 AT

Опубликовано 14.03.2026 - 16:34

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Ключевое слово "преднамеренное".
Вот мнение известного юриста:http://forum.vtravin...pic.php?p=25250

преднамеренное - это когда в пробке вместо остановки ДО переезда ты берешь и останавливаешься НА рельсах. Зачем? Ну остановись ДО и никто тебе слова не скажет.

Вообще они паслись ниже, на переезде через перекресток Вятская- Орская, там они даже паровоз запускали чтобы семафор сработал и обилечивают за проезд на запрещающий, пока кто-то не попался со связями в прокуратуре и "финты" с паровозом прекратились.

Сейчас стоят где "Вкусно и точка". Я думал за Stop обилечивают будут, там штраф дороже из-за переезда (кстати переезд действующий, там паровоз тоже иногда ходит), но тормозили именно стоящих на рельсах.
  • 0
Я женат, мне нельзя в Бельдяжки. -(с). Квартет И


Знаю много и совсем не могу молчать :-)

#5656 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 14.03.2026 - 17:23

преднамеренное - это когда в пробке вместо остановки ДО переезда ты берешь и останавливаешься НА рельсах. Зачем? Ну остановись ДО и никто тебе слова не скажет.

Преднамеренная - это, когда водила остановился и пошёл в ларёк за шаурмой. А тут ехал в потоке и оп, все встали. Намерений останавливаться на переезде не было.
  • -3

#5657 Оффлайн   Tony

Tony

    ●●●●●●●●●

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 26 108 Сообщений:
  • Авто:Tiguan

Опубликовано 14.03.2026 - 17:27

Преднамеренная - это, когда водила остановился и пошёл в ларёк за шаурмой. А тут ехал в потоке и оп, все встали. Намерений останавливаться на переезде не было.

вряд ли гайцы согласятся с такой логикой


  • 1

#5658 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 14.03.2026 - 17:28

вряд ли гайцы согласятся с такой логикой

Я не говорю, что гайцы согласятся. Я о том, что написаны пдд криво.
  • 0

#5659 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 076 Сообщений:
  • Авто:Продал, деньги пропиваю

Опубликовано 14.03.2026 - 17:29

вряд ли гайцы согласятся с такой логикой

 

Я не гаец, но тоже не согласен.


  • 1

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#5660 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 14.03.2026 - 17:48

Я не гаец, но тоже не согласен.

Я выше привёл термин "остановка" из пдд.
  • 0

#5661 Оффлайн   hellraiser_rostov

hellraiser_rostov

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 801 Сообщений:
  • Авто:Японские,Немецкие

Опубликовано 14.03.2026 - 17:53

Я не говорю, что гайцы согласятся. Я о том, что написаны пдд криво.

Всё там ровно написано, если их соблюдать, а не искать лазейки.

Тольно очень странный человек остановится на переезде и будет потом доказывать свою правоту.У меня просто тогда к нему один вопрос..права за сколько купил?


  • 3

#5662 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 076 Сообщений:
  • Авто:Продал, деньги пропиваю

Опубликовано 14.03.2026 - 18:15

Я выше привёл термин "остановка" из пдд.

 

И? Пункты 15.3, 15.14 и 15.5 это вааще не отменяет. "Ехал, ехал, встал!" — пассажиров высадил? Сам из машины вылез, сигналы общей тревоги подавать начал?


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#5663 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 14.03.2026 - 19:10

Каждый останется при своём мнении.
Я лет 20 назад на Мечникова видел, как шлагбаум начал опускаться вместе с включением светофора и на путях 3 машины остановились. Дежурная руками шлагбаум подняла, чтоб машины проехали. Там тоже надо по одному проезжать?
  • 0

#5664 Оффлайн   TTL

TTL

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 531 Сообщений:
  • Авто:Nissan Almera N16 №2

Опубликовано 14.03.2026 - 19:27

Преднамеренная - это, когда водила остановился и пошёл в ларёк за шаурмой. А тут ехал в потоке и оп, все встали. Намерений останавливаться на переезде не было.

На перекрестке тоже все едем в потоке, однако теперь после введения штрафов и установки камер смотрим, чтоб не зависнуть на вафельной разметке посреди перекрестка. То же самое на переездах, по 10 раз за день приходится через переезд Мечникова/Курская проезжать (офис рядом) , за 5 лет один раз встрял на рельсах, резкий джигит решил с Локомотивной налево, на переезд по встречке повернуть, и уперся мне в лоб аккурат посреди переезда. Спрогнозировать такую дичь я, увы, не сумел, поэтому встрял. Во всех остальных случаях (а заторы там утром и вечером постоянные) пока как-то удается предвидеть ситуацию за переездом, и не выезжать на него без полной уверенности, что успею съехать с него до того, как закроется шлагбаум.


  • 2

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.
Льюис Кэрролл.


#5665 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 45 765 Сообщений:
  • Авто:Имееца

Опубликовано 14.03.2026 - 19:48

На перекрестке тоже все едем в потоке, однако теперь после введения штрафов и установки камер смотрим, чтоб не зависнуть на вафельной разметке посреди перекрестка. То же самое на переездах, по 10 раз за день приходится через переезд Мечникова/Курская проезжать (офис рядом) , за 5 лет один раз встрял на рельсах, резкий джигит решил с Локомотивной налево, на переезд по встречке повернуть, и уперся мне в лоб аккурат посреди переезда. Спрогнозировать такую дичь я, увы, не сумел, поэтому встрял. Во всех остальных случаях (а заторы там утром и вечером постоянные) пока как-то удается предвидеть ситуацию за переездом, и не выезжать на него без полной уверенности, что успею съехать с него до того, как закроется шлагбаум.

сочувствую. Ездил там 7 лет пдряд в режиме утро/вечер ( иногда день). Вечер в час пик, конечно, дичь лютая творится

А в дтп там попал однажды за все 7 лет. Причем, в субботу и когда там двигалос 3 машины всего. Три. И вот подиж ты- умудрились не разъехаться. лёгкая царапинка бампера, но тем не менее


Изменено: Raptor, 14.03.2026 - 19:48

  • 0

#5666 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 14.03.2026 - 20:23

На перекрестке тоже все едем в потоке, однако теперь после введения штрафов и установки камер смотрим, чтоб не зависнуть на вафельной разметке посреди перекрестка.

Стоп. Штраф не за стоянку на перекрёстке. А за выезд на перекрёсток. Немного разные формулировки. Точнее, кардинально разные.
  • 0

#5667 Оффлайн   ЧАО

ЧАО

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 578 Сообщений:
  • Авто:Hyundai Matrix

Опубликовано 14.03.2026 - 23:46

Пока автомобилем управляет человек, любая не спонтанная (вынужденная) остановка будет преднамеренной.

 

Несколько лет назад в Ростове все стоп-линии отодвинули на 5+ метров от пешеходных переходов, как раз согласно ПДД.


  • 0

УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА!

Отношусь к людям прямо пропорционально...

Опубликованное фото

8-903-473-92-76


#5668 Оффлайн   Anvo

Anvo

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 364 Сообщений:

Опубликовано 15.03.2026 - 07:53



15.3 ПДД

Запрещается выезжать на переезд:
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде; если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
Если водителю запрещается выезжать на переезд при заторе, но он выехал и остановился, то это что, вынужденая остановка?

Я выше привёл термин "остановка" из пдд.

Что привело к остановке на переезде?
Кто-то скажет, что все стали и я стал.
А кто-то скажет, что я в нарушении правил ПДД заехал на переезд не имея уверенности что я смогу его проехать, и поэтому стал.
Мне кажется второй нашёл правильную причину
  • 1
Вобще таксист существо повышенной опасности. Желательно держаться от него подальше. А как понять что это таксист? Белая машина, летит волосы назад

#5669 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 076 Сообщений:
  • Авто:Продал, деньги пропиваю

Опубликовано 15.03.2026 - 08:09

Стоп. Штраф не за стоянку на перекрёстке. А за выезд на перекрёсток. Немного разные формулировки. Точнее, кардинально разные.

 

За стоянку на перекрёстке отдельный штраф. Равно как и за стоянку на переезде. А в том случае, который ты описываешь, можно и дубль получить: 12.10.1 (остановка) + 12.10.2.(выезд без возможности покинуть).


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#5670 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 15.03.2026 - 11:13

15.3 ПДД

Запрещается выезжать на переезд:
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде; если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
Если водителю запрещается выезжать на переезд при заторе, но он выехал и остановился, то это что, вынужденая остановка?
Что привело к остановке на переезде?
Кто-то скажет, что все стали и я стал.
А кто-то скажет, что я в нарушении правил ПДД заехал на переезд не имея уверенности что я смогу его проехать, и поэтому стал.
Мне кажется второй нашёл правильную причину

Всё верно. И наказание должно быть за Выезд на переезд, а не за остановку на переезде.

Изменено: deedee, 15.03.2026 - 11:15

  • 0

#5671 Оффлайн   Anvo

Anvo

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 364 Сообщений:

Опубликовано 15.03.2026 - 14:27

Всё верно. И наказание должно быть за Выезд на переезд, а не за остановку на переезде.


Не совсем.
Точка невозврата была перед переездом.
Совсем не важно что на педаль тормоза надавил на переезде, но именно перед переездом ты принял решение, которое повлияло на остановку на переезде.

Ты, когда заезжал на переезд, понимал, что ты можешь его не переехать махом? Понимал.
Понадеялся на других, что они тебе проезд освободят. А они, раз, и не освободили.
Но виноват всё равно ты.
  • 4
Вобще таксист существо повышенной опасности. Желательно держаться от него подальше. А как понять что это таксист? Белая машина, летит волосы назад

#5672 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 319 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 15.03.2026 - 15:07

+1!

Всегда держу дистанцию за машиной на переезде. Не выезжаю на рельсы пока за рельсами не образуется пространство, так чтобы я там мог поместится.


  • 2

#5673 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 076 Сообщений:
  • Авто:Продал, деньги пропиваю

Опубликовано 15.03.2026 - 15:31

+1!

Всегда держу дистанцию за машиной на переезде. Не выезжаю на рельсы пока за рельсами не образуется пространство, так чтобы я там мог поместится.

 

 

Или как минимум место, что бы поместились едущий передо мной и я.


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#5674 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 66 808 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 15.03.2026 - 15:40

Не совсем.
Точка невозврата была перед переездом.
Совсем не важно что на педаль тормоза надавил на переезде, но именно перед переездом ты принял решение, которое повлияло на остановку на переезде.

Ты, когда заезжал на переезд, понимал, что ты можешь его не переехать махом? Понимал.
Понадеялся на других, что они тебе проезд освободят. А они, раз, и не освободили.
Но виноват всё равно ты.

О ком речь?
  • 0

#5675 Оффлайн   Anvo

Anvo

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 364 Сообщений:

Опубликовано 15.03.2026 - 15:47

О ком речь?

О гипотетическом человеке-водителе, который сдуру заехал на переезд и теперь ему ни туды, ни сюды

+1!
Всегда держу дистанцию за машиной на переезде. Не выезжаю на рельсы пока за рельсами не образуется пространство, так чтобы я там мог поместится.

Для этого достаточно иметь богатое воображение и представить паровоз, которые из-за сбоя в системе семафоров нарисовался недалеко сбоку
  • 1
Вобще таксист существо повышенной опасности. Желательно держаться от него подальше. А как понять что это таксист? Белая машина, летит волосы назад




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика