11251 ответов в теме

[freeman]

И как-то наши либералы стыдливо молчат о двойном убийстве в Казани, совершённом сторонниками пусириоток

какое отношение имеет либерализм к сторонниками пусси?Что вы как дешевый поп гапон работаете..

[sergbsvn]

Mr.Freeman прав, как обычно:

какое отношение имеет либерализм к сторонниками пусси?Что вы как дешевый поп гапон работаете..

ПС: Яков, ты помнишь наш разговорн?

[мурат]

может и так. только вссе одно, на здоровье не жалуюсь

Ты недообследован, это недоработка медицины.

[diamant]

какое отношение имеет либерализм к сторонниками пусси?Что вы как дешевый поп гапон работаете..

Вообще то прямое.
Из Вики
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью.

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Пуси и их сторонники - самые, что ни на есть либералы.

ЗЫ не путать с либерастами. ))))))

Изменено: diamant, 30.08.2012 - 21:05

[sergbsvn]

Пуси и их сторонники - самые, что ни на есть либералы.

А Ельцын, его выкормлеши и последователи?

[diamant]

А Ельцын, его выкормлеши и последователи?

А причем здесь они?
Тут суть в другом - жить так, как тебе нравится, ограничения только УК.
И если законом позволено сделать какое действие и либералу это надо, то идите все нах со своей культурой, традициями и прочей пургой, он это сделает.
Или по крайней мере, будет стоять горой за таких на форумах. (но это уже либерасты)

Изменено: diamant, 30.08.2012 - 21:13

[sergbsvn]

ЗЫ не путать с либерастами. ))))))

И с ответвлением либерализма, Никоновым - либертарианцем?!

[diamant]

И с ответвлением либерализма, Никоновым - либертарианцем?!

А хрен его знает, понапридумывали всяких терминов....
Слышал, но не знаю что это такое и чем отличается, гуглить лень..

[Яков]

Пуси и их сторонники - самые, что ни на есть либералы.

ЗЫ не путать с либерастами. ))))))

Либерасты постоянно пытаются быть честными либералами, но по-прежнему остаются либерастами.

А произошедшее в Казани - прямой результат либерастической истерии вокруг пусириоток. Такие дела.

Изменено: Яков, 30.08.2012 - 21:30

[freeman]

Либерасты постоянно пытаются быть честными либералами, но по-прежнему остаются либерастами.

А произошедшее в Казани - прямой результат либерастической истерии вокруг пусириоток. Такие дела.

есть четкие доказательства что это не постанова?

[diamant]

И с ответвлением либерализма, Никоновым - либертарианцем?!

Погуглил....
И прочитав статью в спойлере, пришел к выводу, что я 100% либертарианец. Во, как... живешь и не знаешь.
Никонов, пожалуй, тоже либертарианец.

Spoiler

ЛИБЕРТАРИАНСТВО и Либертарианец.

В связи с тем, что либертарианство как термин и как политическая идея, все больше получает известность, в некоторой степени и благодаря автору этих сток, появилось много обсуждений и рассуждений людей, столкнувшихся с этими идеями и слегка к ним прикоснувшись, стали об этих идеях рассуждать. Я хочу описать, что же такое это либертарианство и кто такие эти либертарианцы. Естественно это будет сугубо мое, крайне индивидуалистическое мнение.

Так вот, столкнувшиеся с либертарианскими идеями, затронули их крайне поверхностно и на минимально-пользовательском уровне. Либертарианство для многих обсуждающих свелось к идеям о свободе предпринимательства и к доктрине о «минимальном государстве». На самом деле все обстоит таким образом, что либертарианство и идеи и мысли либертарианца не сводятся к именно этим идеям. Либертарианство для либертарианца в первую и думаю даже во вторую очереди, это философско-этическая система ценностей, скажу больше, это жизнь, жизненный принцип либертарианца. Ну и как понятно из самого термина, либертариансво означает свобода, люди называющие себя либертарианцами ценят свою личную свободу. Замечу, что многие либертарианцы недолюбливают этот термин, многие предпочитают им не именоваться. Для разумного и свободного человека, в общем, то неважны какие либо термины и ярлыки. Я называю себя либертарианцем, потому что это помогает в какой — то мере ориентироваться в обществе, в среде мало интеллектуальной и слабо ориентирующейся в интеллектуальных началах. Это термин, краткая идентификация человека для тех, кто хочет узнать обо мне и моих взглядах, использование этого термина сводится к некоторому удобству в общении, как в виртуальном мире интернета, так и в живом мире общения.

Свобода для либертарианца и в частности для меня, как либертарианца, это не абстрактная идея от которой некоторые авторы призывают отказаться для более практичных взглядов, например как стремление к «минимальному государству» и этим ограничится. Свобода в либертарианстве и для либертарианца, не сводится к политике и политическим доктринам. Свобода для либертарианца, это желание жить по своим собственным законам, по тем правилам, которые выбираю только Я. Свобода для либертарианцев, это желание вдохнуть свежего морского воздуха, глоткок освежающей родниковой воды. Свобода, это право выбирать и творить свою жизнь без чьего либо надзора или приказа, выбор занятий по своей свободной воле, а не по приказу. Свобода, это право выбора, право выбора ответственного свободного поступка свободной личности. Свобода либертарианца, это ежедневный выбор как поступать в окружающем мире.

Либертарианская свобода, это осознанный выбор жизни. Свобода — это сама жизнь. Потеря свободы — потеря жизни.
Либертарианца можно сравнить со стоиками или эпикурейцами древней Греции, с христианами первых времен и с современными консервативными христианами, в основном так называемых протестантских церквей. Это заключается в том, что либертарианец не может разделить свою повседневную жизнь, свой повседневный выбор, от какого — то абстрактного политического или экономического либертарианства. Политика и политическая жизнь для либертарианца, это только лишь следствие его взглядов на окружающий мир, философско-этических предпочтений в этом мире. Активная политическая позиция и исходящие от этой позиции идеи, следствие обостренного чувства справедливости у тех, кто решил назвать себя либертарианцем. Для либертарианца его жизнь, его идеи воплощены во многом и в личной жизни. В отношениях в семье либертарианец может быть довольно консервативен, но на мой взгляд это может выражаться только в личной позиции. Либертарианец в семейных отношениях так же ценит свободный выбор и равноправное отношение дуг к другу. Есть, например, часть либертарианцев в семейных отношениях придерживающиеся довольно консервативных позиций, таких как муж, мужчина, глава семьи и тому подобное, но как либертарианец, он ни когда не будет переносить эти идеи в окружающий мир и уж тем более навязывать их другим индивидам, даже если не согласен с какими то их взглядами и позициями.

Либертарианство ни в коем случае не социальный дарвинизм, как некоторые противники, да и сторонники приписали нашим идеям. Либертарианство предполагает довольно тесное сотрудничество между людьми и ни в коем случае не имеет доктрин о выживании сильного и приспособленного и смерти слабого. Либертарианец готов помогать терпящим какие либо неприятности или бедствие в разумных пределах. Либертарианец ни когда не будет против частной и добровольной благотворительности и помощи другим людям. Либертарианство – это самоуважение и уважение других людей их права на такую же свободу, как и у него. Уважение жизни и свободы другого индивида, на мой взгляд, является одной из основных составляющих в жизни либертарианца. Поэтому политическое отстаивание личной свободы, приводит либертарианца и к отстаиванию свободы других. Свободные личности уважают свободу друг друга, понимая, что она для них означает. Рабы ни когда не уважали свое положение и таким же образом относились и к своим собратьям по бремени. Только свободные личности могут уважать таких же свободных людей. Без уважительного отношения людей друг к другу, не может быть нормальных общественных отношений. Этика либертарианства, это этика уважения свободы и жизни другого человека и мирное, добровольное и взаимовыгодное взаимодействие. Проявлять не уважение к другому человеку возможно только после знакомства с другим человеком и понимания, что этот человек агрессивен как к вам, так и к другим людям или несет чуждую идеологию для свободы. Для либертарианца важна как личная индивидуальная свобода, так и личная свобода других людей. Либертарианнство- доктрина индивидуализма, доктрина индивидуальной свободы. В связи с этим для либертаринца не понятны такие доктрины как свобода нации, свобода класса или свобода государства. Последнее выражение для либертарианца вообще нарушение здравого смысла и не имеет, какого либо практического значения. Так же для либертарианца не понятны и не приемлемы идеи расизма, и любых форм воспевания отдельной нации как чего то целостного. Для либертарианца существуют только индивиды и их индивидуальное предпочтение, их свободный выбор.

Говоря о политических доктринах, таких как «минимальное государство» замечу, либертарианец довольно принципиален в своем отношении к жизни и к жизни в обществе, поэтому либертарианцам довольно трудно вписаться в современные политические течения. И для меня отказ от принципов является отказом от части жизни, я не воспринимаю как либертарианцев тех, кто в угоду каких либо краткосрочных политических или экономических перспектив готов отказаться от самого себя, стать самому себе предателем. Предав самого себя, либертарианец станет другим человеком, это связано с психологическим надломом. Поэтому отказ или сильный компромисс с самим собой уничтожит настоящего свободного человека. Если для либертарианца отказ от свободы, принятие компромиссов дался довольно легко, такой человек ни когда не был либертарианцем! Так как либертарианец является сторонником индивидуальной свободы и свободы распоряжаться своей жизнью, своим правом делать любой ответственный и мирный выбор, то доктрины о «государстве», на мой взгляд, для либертарианца в общем то лишние. Либертарианцы придерживающиеся в политике идеи и доктрины «минимального государства» идут, в какой — то степени, на определенный, минимальный для себя, компромисс. Эта доктрина нужна для обоснования того, что либертарианцы выступают за идею максимальной свободы, а «минимальное государство» сводят к защите свободы и жизни индивида.

В политике либертарианец вполне может пойти на сотрудничество с близкими во многих отношениях людьми, выбравшими такие же политические позиции, как с союзниками. Даже с теми, кто в политических целях использует коллективистскую терминологию. Например, с людьми, желающими свободы какой либо нации от империи, придерживающимися идей свободного рынка, свободы предпринимательства, свободы и права выражать протесты, свободы и права выбирать себе руководителя. Но либертарианец осознает, что такие люди не либертарианцы в полном смысле этого понятия. Еще раз подчеркну, для либертарианца нет каких — то отдельных политических, экономических и социальных прав и свобод. Есть только одна свобода и одно право, право Свободного выбора своей собственной жизни и деятельности.

Надеюсь в этом коротком, но совсем не полном пояснении, я ответил на некоторое недопонимание либертарианцев как личностей и недопонимания их политических приверженностей и почему эти и именно эти политические взгляды отстаивают либертарианцы. Думаю, мои сотоварищи и коллеги вполне могут дополнить мною написанное. Но многие современные либертарианцы могут с такой позицией и не согласится. Для меня их полноценное либертарианство под вопросом. Но это мое личное индивидуальное мнение

[sergbsvn]

Либерасты постоянно пытаются быть честными либералами, но по-прежнему остаются либерастами.

Это как РПЦ, по отношению к ИПЦ(Р) ( Русской Истино-православной церкви) ?

Погуглил....
И прочитав статью в спойлере, пришел к выводу, что я 100% либертарианец. Во, как... живешь и не знаешь.
Никонов, пожалуй, тоже либертарианец.

Так я тебе об этом пол года назад говорил.

[мурат]

Либерасты постоянно пытаются быть честными либералами, но по-прежнему остаются либерастами.

А произошедшее в Казани - прямой результат либерастической истерии вокруг пусириоток. Такие дела.

Почему вы все время меняете показания, то бишь редактируете свои сообщения? Это наводит нас на определенные мысли...

[Яков]

есть четкие доказательства что это не постанова?

Вопрос стоит наоборот. Есть четкие доказательства, что это постанова?

[jorjich]

есть четкие доказательства что это не постанова?

все равно страшно, что именем этих идиоток убивают.

[diamant]

А произошедшее в Казани - прямой результат либерастической истерии вокруг пусириоток. Такие дела.

Ну с чего ты это взял? Примем за рабочую гипотезу, что это сделали именно те, кто поддерживает пусей, и это типа знак протеста против произвола властей и церкви.
А теперь представим человека, который может за это зарезать двух женщин.
Как ты думаешь, он нормальный?
Да он псих конченый, маньяк!
Ему причина нужна, чтобы убить, оправдание.
Не было бы пусей, он бы зарезал их во имя Христа или в протест против геноцида племен Мумбы-Юмбы.

Так я тебе об этом пол года назад говорил.

Да? Я наверное, подумал, что ты обзываешься!

[sergbsvn]

Вопрос стоит наоборот. Есть четкие доказательства, что это постанова?

Похитители сына Касперского знают ответ на этот вопрос.

[Яков]

Ну с чего ты это взял? Примем за рабочую гипотезу, что это сделали именно те, кто поддерживает пусей

Давай не будем брать никаких рабочих версий, потому что мы с тобой не следователи.

Я вот вижу факт - есть два трупа и есть поганая надпись рядом с ними. И совпадение этих двух фактов, вот такая показательность, чем бы они ни была продиктована, это есть результат именно либерастической истерии.
И точка. Все остальное - это ужимки и бла-бла-бла.

[мурат]

Вопрос стоит наоборот. Есть четкие доказательства, что это постанова?

Есть основания, власти не доверять.

[diamant]

Вопрос стоит наоборот. Есть четкие доказательства, что это постанова?

Тебе напомнить твои посты насчет обвинений против патриарха с часами?
Или твои посты насчет того, что поп протаранивший несколько машин, не пьяный, т.к. он отказался от экспертизы, а значит нет доказательств, что он в гавно?

[Яков]

Тебе напомнить твои посты насчет обвинений против патриарха с часами?
Или твои посты насчет того, что поп протаранивший несколько машин, не пьяный, т.к. он отказался от экспертизы, а значит нет доказательств, что он в гавно?

Напомни. И тем самым ты подтвердишь именно мою правоту.
Ведь рядом с 2 телами было написано фри пуси риот, а не даешь инквизицию.

[diamant]

Напомни. И тем самым ты подтвердишь именно мою правоту.
Ведь рядом с 2 телами было написано фри пуси риот, а не даешь инквизицию.

Напомню.
Смысл твоих прощлых постов сводится к тому, что если обвиняешь, то давай 100% доказательства. В этом ты был прав, хотя в том случае 100% доказательства добыть нереально, а косвенных ну очень много.
А здесь обвиняешь ты. Обвиняешь пусей, в том, что из них убили.
Так вот ты и доказывай, что это не подстава, что это не прикол, что это не маньяк. Так понятно?

Повторюсь. Даже если это сделали из-за пусей, то сделали это не из-за того, что они в храме просили богородицу Путина изгнать, а из-за того, что их закрыли вопреки закону. А в этом кто виноват??? Опять пуси? В этом виноваты те, кто хотел их сжечь, убить, посадить на максимальный срок и т.д. Люди, которые переполнены ненависти. Кто они? Ради кого власть пошла на нарушение закона? Кого нужно было задобрить, чтобы голосовали за едро? Сам ответишь, кто виноват в убийстве?

[sergbsvn]

Напомни. И тем самым ты подтвердишь именно мою правоту.
Ведь рядом с 2 телами было написано фри пуси риот, а не даешь инквизицию.

А фото надписи есть? Ты видел? В казанских новостях об этом не сказано. ссылка
Cщаз придёт серёгапочтовик, и запишет твой пост в "ложь охранителей".

[Яков]

А здесь обвиняешь ты. Обвиняешь пусей, в том, что из них убили.

Ты попутался? Читай мое сообщение номер 5682. Медленно, по слогам. Несколько раз. Прихлебывая холодной водой. Ну, в общем, таким образом, чтобы уяснить.

Еще раз для особо понятливых. Кто убил - неизвестно. Я равным образом не верю в то, что это сделали как власти, так и хипстеры с айфонами, которые стояли с плакатиками в поддержку пусириот.
Но нет никаких сомнений, что на убийцу или убийц повлияла мерзкая либерастическая истерия. Отрицать это можно или полностью потеряв совесть или полностью потеряв разум.

[diamant]

Давай не будем брать никаких рабочих версий, потому что мы с тобой не следователи.

Я вот вижу факт - есть два трупа и есть поганая надпись рядом с ними. И совпадение этих двух фактов, вот такая показательность, чем бы они ни была продиктована, это есть результат именно либерастической истерии.
И точка. Все остальное - это ужимки и бла-бла-бла.

Ясный перец!
А ты чего хотел? Что бы на таком прогремевшем деле никто руки не нагрел и не пропиарился?