1037 ответов в теме

[Яков]

Кстати, а почему именно атеисты звучат мракобесней всего? Ну вот я имею в виду эти эскапады «отказаться от бредней», «впрочем как и всем нормальным людям» и тд.
От всего этого веет какой-то надрывщиной и глубокими ментальными ранами. Это сильно напоминает подростковую попытку спмоутвердиться через агрессию.
Вот казалось бы, если человек уверен в себе, верит в разум и толернатность, поотивопоставляет свое «светлое научное сознание» всяческому «религиозному мраку», то откуда бы в его речи взяться этим следам интеллектуальной недостаточности и смехотворных попыток задеть людей религиозных?
Значит, тут дело нечисто, значит, тут какие-то травмы, неуверенность и сознание, которое лишь безуспешно пытается замаскироваться под освещенное разумом, а на самом деле там темные суеверия, неприязнь и страх перед всем непонятным, да и просто банальное невежество

[Flame]

Яков, все дело в нарушении закона всевозможными батюшками. Сперва бы Мурку петь в пьяном угаре в храме перестали б. И от злата и мирских излишеств отказались. А потом бы в школы шли...

[Яков]

Яков, все дело в нарушении закона всевозможными батюшками. Сперва бы Мурку петь в пьяном угаре в храме перестали б. И от злата и мирских излишеств отказались. А потом бы в школы шли...

Аргумент «сперва добейся» не годится. Если требовать идеального совершенства от всех, кто идет в класс преподавать, то школы надо просто закрыть.
Вопрос не в том совершенен ли батюшка, вопрос в том нужно ли изучать детям историю своего отечества, понимая истоки, закономерности, культурный и религиозный контекст этой истории. Ну и тут две альтернативы - или воспитываем тех, кто умеет при тестировании нарисовать 4 циферки года, в который произошло то или иное событие, или воспитывем тех, кто понимает смыслы. Смыслы понимает, а не копошится в убожестве примитивного лестничного сознания.

[Flame]

Яков, ты согласишься, чтоб твоим детям основы нравственности преподавал Шакро Молодой или педофил-убийца? Именно поэтому никаких представителей религий не должно быть в школе.

[xlk]

При виде наркодилеров, у людей здоровых, симпатии к ним не возникает. Потому что наркотики изменяют сознание человека, превращая его в существо лишенное разума.

[El Risitas]

Яков, все дело в нарушении закона всевозможными батюшками. Сперва бы Мурку петь в пьяном угаре в храме перестали б. И от злата и мирских излишеств отказались. А потом бы в школы шли...

Что, вот прям все священники напиваются и под звуки Мурки стяжают злато и предаются излишествам?

[Яков]

Яков, ты согласишься, чтоб твоим детям основы нравственности преподавал Шакро Молодой или педофил-убийца? Именно поэтому никаких представителей религий не должно быть в школе.

Не имею интереса в «дискуссии» подобного уровня. «Аргументация» на уровне приравнивания представителей религий к маньякам - это выказывание лишь собственной неспособности к осмысленному диалогу.

[Flame]

Не имею интереса в «дискуссии» подобного уровня. «Аргументация» на уровне приравнивания представителей религий к маньякам - это выказывание лишь собственной неспособности к осмысленному диалогу.

Тогда дискуссия на эту тему должна обрываться на слове "ЗАКОН". Закон определяет запретные для пропаганды религии места.

[Лой]

Спор на самом деле совершенно бессмысленный. Не знать Православия и его истории в России - это не знать России. Можно, конечно, выбрать мракобесие и от изучения Православия отказаться, но ничего полезного в том не будет.

 

Ремарка, даже не касающаяся вопросов веры. Скорее - методики убеждения в споре  . Это, видимо, наследие опыта иудаизма. Вот эта фраза:

 

Можно, конечно, выбрать мракобесие и от изучения Православия отказаться

 

 

Здесь всем понятно, что православие - противоположность мракобесия. Более того - можно сделать вывод, что всё, что не православие - мракобесие. По этим словам такой вывод легко делается. Мол, не выбираешь православие - выбираешь мракобесие. Это старые, давно известные приёмчики  . Катишь бочку на РПЦ - значит, ты против Церкви, против Бога  . 

 

Запомним: любые христианские конфессии - мракобесие. Только православие - свет. Католицизм, протестантство - всё мракобесие. Чего их ещё в России не запретили?.. Не говоря уже об исламе и (страшно сказать!) иудаизме    

[Eva_Plus]

Что, вот прям все священники напиваются и под звуки Мурки стяжают злато и предаются излишествам?

мне кажется в любой исторический период истинных священников было мало. Человек слаб, священнослужителей тоже много слабых, они на виду.

[Яков]

А, кстати, я с автором темы согласен в той части, что водить детей свечки ставить - это совершенно не нужно в школе.
Свечки ставить - это и без ума и головы можно делать, оставаясь в полном неведении о том, что такое Православие.
А вот что надо, так это понимать что такое Божественная Литургия и через это понимание открыть для себя доселе неизведенные смыслы в произведениях, например, Достоевского.

[xlk]

Яков, Вы открыли для себя эти неизведенные смыслы? Поделитесь со всеми.

Я согласен, если бы в школе преподавали историю религий (всех более-менее крупных). Приходя на завершающем уроке к заключению, что все религии, это специальное одурманивание людей, с целью получения основателями религиозных организаций материальных ценностей и возможностей управления массами людей. 

[Яков]

 
Здесь всем понятно, что православие - противоположность мракобесия. Более того - можно сделать вывод, что всё, что не православие - мракобесие.

Старый добрый Лойба со старой доброй игрой в наперстки ))

[VolAnt]

Аргумент «сперва добейся» не годится. Если требовать идеального совершенства от всех, кто идет в класс преподавать, то школы надо просто закрыть.
Вопрос не в том совершенен ли батюшка, вопрос в том нужно ли изучать детям историю своего отечества, понимая истоки, закономерности, культурный и религиозный контекст этой истории. Ну и тут две альтернативы - или воспитываем тех, кто умеет при тестировании нарисовать 4 циферки года, в который произошло то или иное событие, или воспитывем тех, кто понимает смыслы. Смыслы понимает, а не копошится в убожестве примитивного лестничного сознания.

Но вместе с изучением учителя и попы утверждают, что бог есть, и учат верить. Мне вот в детстве всего два раза хватило, что бы всю жизнь на черных котов, как на врагов смотреть, и возвращаться тоже не по себе.
Вот и получается, что детей с детства религией программируют

[gever.]

А для атеистов Бог тоже един?

Что, значит един?

Для кого из верующих в своего бога он един?

Яков, ты согласишься, чтоб твоим детям основы нравственности преподавал Шакро Молодой или педофил-убийца? Именно поэтому никаких представителей религий не должно быть в школе.

Очень жаль, что во времена СССР когда ты был школьником в месте с идеологией тебе не преподавали нравственность.

[Flame]

Очень жаль, что во времена СССР когда ты был школьником в месте с идеологией тебе не преподавали нравственность.

Т.е. ты считаешь нравственным, чтоб твоих детей учил морали и нравственности Шакро или любой вор в законе, или педофил-убийца?!

Безнравственно с детства показывать детям, что можно плевать на закон и конституцию...

[Яков]

Но вместе с изучением учителя и попы утверждают, что бог есть, и учат верить. Мне вот в детстве всего два раза хватило, что бы всю жизнь на черных котов, как на врагов смотреть, и возвращаться тоже не по себе.
Вот и получается, что детей с детства религией программируют

Научить верить невозможно. Вера - не наука

[Архимед]

Научить верить невозможно. Вера - не наука

Спорт тоже не наука, но ему можно научить. Давайте не будем "играть в напёрстки"©. Религия сама по себе у меня не вызывает отторжения. Поскольку, хоть это и "опиум для народа"©, но также и "вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира"©. Смайлик Маркса. А вот те, кто пытаются сорвать на этом куш - вызывают. Смайлик исчезающих часов Гундяева. Историческая функция Церкви - именно легитимация Власти, и сегодня это проявляется особенно явно, я бы даже сказал, бесстыдно. Пусть берут пример с протестантских пасторов, которые вытаскивали Дикий Запад из болота пьянства и насилия личным примером. Вместо того, чтобы отбирать у детей кукольные театры и пытаться отжать квартиру соседа из-за пыли...

Изменено: Архимед, 15.04.2018 - 20:48

[xlk]

[VolAnt]

Научить верить невозможно. Вера - не наука

Ложь. Взрослого сложно, ребенка, как два пальца, дети всё на веру принимают, они доверяют взрослым.
На свою голову

[yar76]

Но вместе с изучением учителя и попы утверждают, что бог есть, и учат верить. 

Так это даже лучше. Понятие "бог" говорит о том, что всё остальное несерьёзно.

Чтобы понять, что Бог есть, попы не обязательны. В районе возраста 10 лет понимание, что Бог есть - это возрастная норма.

черных котов

Попы что-то говорили про суеверие насчёт черных котов? 

Суеверия относятся к неврозу навязчивых состояний.

Научить верить невозможно. Вера - не наука

Понять, ИМХО, очень легко.

А наука - противоположность понятию "Бог".

Религия сама по себе у меня не вызывает отторжения. 

Религия - расплывчатый термин. Если под ней понимать идеологию - то это уже человеческое, т.е. к "Богу" не имеет отношения.

Изменено: yar76, 15.04.2018 - 21:36

[_Gans_]

Кстати, а почему именно атеисты звучат мракобесней всего? Ну вот я имею в виду эти эскапады «отказаться от бредней», «впрочем как и всем нормальным людям» и тд.
От всего этого веет какой-то надрывщиной и глубокими ментальными ранами. Это сильно напоминает подростковую попытку спмоутвердиться через агрессию.
Вот казалось бы, если человек уверен в себе, верит в разум и толернатность, поотивопоставляет свое «светлое научное сознание» всяческому «религиозному мраку», то откуда бы в его речи взяться этим следам интеллектуальной недостаточности и смехотворных попыток задеть людей религиозных?
Значит, тут дело нечисто, значит, тут какие-то травмы, неуверенность и сознание, которое лишь безуспешно пытается замаскироваться под освещенное разумом, а на самом деле там темные суеверия, неприязнь и страх перед всем непонятным, да и просто банальное невежество

Пост-голимая демагогия.

Что, вот прям все священники напиваются и под звуки Мурки стяжают злато и предаются излишествам?

Ты не понял. Этих "священников" не должно быть в образовательных учреждениях ни пьяных, ни трезвых, никаких ! 

[Faust]

Пост-голимая демагогия.

А ответить есть что?

[_Gans_]

А, кстати, я с автором темы согласен в той части, что водить детей свечки ставить - это совершенно не нужно в школе.
Свечки ставить - это и без ума и головы можно делать, оставаясь в полном неведении о том, что такое Православие.
А вот что надо, так это понимать что такое Божественная Литургия и через это понимание открыть для себя доселе неизведенные смыслы в произведениях, например, Достоевского.

Детям вообще не нужна никакая религия ! Только та информация о религии, которая дается в рамках учебников истории и все. 

А ответить есть что?

Да есть. - Пост голимая демагогия.

Научить верить невозможно. Вера - не наука

Вся эта вера в бога, это не наука, не какое то знание, это банальный обман. 

[yar76]

Вся эта вера в бога, это не наука, не какое то знание, это банальный обман. 

Понятие "Бог" противоположно "науке". Понятие существования "Бога" можно назвать знанием его существования, т.е. существования сверхъестественного. Естественное- это научное.

Изменено: yar76, 15.04.2018 - 22:00