10052 ответов в теме

[Шоколадка]

Есть выбор, хотите знать что происходит - смотрите, не хотите - переключите на другой канал.

А вы так уверенны что вам говорят правду?????? правда??? Вам говорят то, что хотят чтобы вы услышали! А для чего? для того, чтобы народ отвлечь да сплотить, а тем временем делать грязные делишки)

[Toshkin]

Торговля ничего не обслуживает. Торговля сама по себе отрасль хозяйства не хуже и не лучше других.

В чем смысл сравнения цены создания одного рабочего места? Что с чем сравнивается? Ты не ответил на вопрос про органическое строение, тогда в доступных для тебя терминах - получается ли что чем выше цена создания некоего рабочего места, тем оно (это рабочее место) полезнее для общества? Если цена рабочего рабочего места на фабрике по производству микросхем в Зеленограде отличается на несколько порядков в большую сторону от цены организации рабочего места на консервном заводе в Багаевке, то значит ли это, что багаевские консервы никому не нужны, а организатор производства консервов - алчный козел, закропивший деньги? Или как?

И попутно - является ли мироедом и грабителем производителей, например, человек обслуживающий кондиционеры, но не производящий их?

Чем выше стоимость создания рабочего места тем тяжелее егос осздать. Без производства торговли не существет, а вот без торговли производство существует (пусть и в зачаточном состоянии) так что торговля не сама по себе. Человек может производить не только товар но и услугу. Без товаров и услуг которые создают производители торговли нет.
PS Зеленоград с багаевкой коментировать не буду надеюсь сами понимаете почему.

А какие блага несчастные рабочие тогда имели, чего не имеют сейчас?

Более бесплатную медицину, поездку к морю раз в год, хорошее обрахзование для своих детей. Получение квартиры от государства (которую сейчас рабоычий не в состоянии купить). Гарантированную пенсию которой хватало поболям чем на оплату комуналки.

[человек]

При одном из налётов банды Толстопятовых было нанесено огнестрельное ранение преступнику. Менты сразу оповестили всех врачей и стали ждать. Параллельно, решили проверить всех, кто не вышел на следующий день на работу. Так вот, Внимание!!! - в г. Ростов-на-Дону в один из дней начала 1970-х гг. на работу не вышло 11 человек! Можно себе представить саму возможность вывести хотя бы примерную цифру в 2000-2010 годы? Такая вот была тогда ситуация.

ЗЫ. Среди тех 11-ти был преступник, но т.к. он был передовик производства, то подозрений не вызвал.

Вот именно! Это говорит о том, что был порядок и дисциплина. Во всяком случае, уж куда большая, нежели сейчас.

[Wife]

А вы так уверенны что вам говорят правду?????? правда??? Вам говорят то, что хотят чтобы вы услышали! А для чего? для того, чтобы народ отвлечь да сплотить, а тем временем делать грязные делишки)

Никогда не делала выводов из одного источника информации, сейчас есть разные, так что задурить голову тому, кто хочет знать правду, ооочень тяжело))))

[diamant]

Царский строй рухнул ??? А сколько раз падали капиталсистические строи погружая страны в пучины кровавого хаоса и выталкивающие на верх диктатров ??? Падает всё рано или поздно, надо сомтреть что было хорошего, а что плохого когда работало и крепко стояло на ногах.

И точно так же можно обвинять в это Ленина и прочих террористов, как ты обвиняешь нынешних Абрамовичей.

[Шоколадка]

Ну вот наконец-то!
попсово звучат 2 вещи - отсутствие товаров и свободы.

Очереди. Была бы по 200р покупали бы по 200. Просто не было ни той ни другой в должном колличестве.
А по поводу дешевизны... Сколько сейчас зп? пусть 20тыров, колбаса - 200 руб. 100 кг колбасы. Тогда, если память не изменяет 200 рублей зп, ну а колбаса 2,2. те же 100 кг. И где же ваша колбаса по 50 руб?

по поводу одежды нихрена небыло! всё типовое. За платьями в Прибалтику ездили и по блату доставали.

а Вам все равно что вы едите??? сейчас более-менее колбаса стоит порядка 2500 р за кг! и зп далеко не у всех 20тыр, очень далеко и очень не у всех! Товары первой необходимсоти стоили дешевле всегда. (надеюсь почему объснять не надо)
одежда была, да не в больших колиствах, но достать можно было, в очереди или на случайность. Но почему то носили же хорошие вещи, австрийские сапоги, французкие духи натуральные, а не синтетика как ща. БЫЛО оно. А вот сейчас одно ГМО с говном, простите))

[diamant]

А вы так уверенны что вам говорят правду?????? правда??? Вам говорят то, что хотят чтобы вы услышали! А для чего? для того, чтобы народ отвлечь да сплотить, а тем временем делать грязные делишки)

Конечно, лажа в основном. Фильтруй информацию, читай инет... Раньше вообще ничего не говорили..

[человек]

В синем углу ринга - плохо было тогда, в красном углу - плохо сейчас. В результате драки плохо всем, и катарсис....

Ну, катарсис - это хорошо, это финал оптимистический... Хорошо, наверное, рефери на ринге...

[Toshkin]

Организовать торговлю конечно дешевле, и что? Перестать торговать?

Для начала не утвержадть что производство организовать легче чем торговлю.

[Wife]

а Вам все равно что вы едите??? сейчас более-менее колбаса стоит порядка 2500 р за кг! и зп далеко не у всех 20тыр, очень далеко и очень не у всех! Товары первой необходимсоти стоили дешевле всегда. (надеюсь почему объснять не надо)
одежда была, да не в больших колиствах, но достать можно было, в очереди или на случайность. Но почему то носили же хорошие вещи, австрийские сапоги, французкие духи натуральные, а не синтетика как ща. БЫЛО оно. А вот сейчас одно ГМО с говном, простите))

Эт че за колбаса-то такая?

[Шоколадка]

Конечно, лажа в основном. Фильтруй информацию, читай инет... Раньше вообще ничего не говорили..

Так почитайте книги! почему я возмущаюсь всегда, да из за примитива. Вам пожрать да одеться, да грязь посмотреть (на свой счет тока не принимайте)
Давайте вспомним, сколько заводов было постоенно, людей накормлено, дет сады, школы, секции, пионер лагеря, качество тех же продуктов, оборона, образование.....после войны, после разрухи. А тут заладили, расстрелы и очереди.
Это все разграбить не могут, а ВЫ?)

[Toshkin]

И точно так же можно обвинять в это Ленина и прочих террористов, как ты обвиняешь нынешних Абрамовичей.

Не Ленина а Царя и его кабинет министров. Но там их всех зачистили и недали дальше гадить. А наши радетели - развалив СССР перебрались в Россию.

[diamant]

Более бесплатную медицину, поездку к морю раз в год, хорошее обрахзование для своих детей. Получение квартиры от государства (которую сейчас рабоычий не в состоянии купить). Гарантированную пенсию которой хватало поболям чем на оплату комуналки.

Медицина и сейчас бесплатная по полисам и такая же по качеству. Крики, что у "нас лучшая медицина и образование" - не более, чем дешевая пропаганда. Стояние в очереди тридцать лет ничем не отличается от ипотеки в 30 лет.

А сколько была пенсия в среднем? Я бы не сказал, что моя пробабушка себя хорошо чувствовала.

Для начала не утвержадть что производство организовать легче чем торговлю.

легче и дороже не одно и тоже.

[fingerroll]

Чем выше стоимость создания рабочего места тем тяжелее егос осздать. Без производства торговли не существет, а вот без торговли производство существует (пусть и в зачаточном состоянии) так что торговля не сама по себе. Человек может производить не только товар но и услугу. Без товаров и услуг которые создают производители торговли нет.
PS Зеленоград с багаевкой коментировать не буду надеюсь сами понимаете почему.

"Труднее" - это что значит? Весь вопрос в размерах вложенного капитала, ничего трудного здесь нет. Торговля прекрасно существует без производства, ибо речь идет об обмене. Производство без торговли существует только в условиях простого воспроизводства (сколько произвел, столько и потребил), так что современное ( расширенное) воспроизводство без торговли не имеет смысла.

Торговец, производящий "услугу" обмена товаров, чем-то хуже или менее полезен для общества, чем человек, производящий услугу обслуживания кондиционеров за деньги? Чем именно хуже и менее полезен?

Про Зеленоград и Багаевку ответьте, пожалуйста. Я не понимаю почему бы не ответить, ведь в этом примере приведены как раз отрасли с низким(пищевая) и высоким (микроэлектроиника) органическим строениеми капитала, где цена создания рабочего места отличается очень сильно. Так в чем же все-таки преимущество одной перед другой? Почему консервы не нужны, а чипы нужны?

[diamant]

а Вам все равно что вы едите??? сейчас более-менее колбаса стоит порядка 2500 р за кг! и зп далеко не у всех 20тыр, очень далеко и очень не у всех! Товары первой необходимсоти стоили дешевле всегда. (надеюсь почему объснять не надо)
одежда была, да не в больших колиствах, но достать можно было, в очереди или на случайность. Но почему то носили же хорошие вещи, австрийские сапоги, французкие духи натуральные, а не синтетика как ща. БЫЛО оно. А вот сейчас одно ГМО с говном, простите))

Чушь это. Госты на колбасу за 20 лет поменялись что ли?

Такой колбасы тогда днем с огнем не сыщешь!
Зп у многих больше. Поищи опросник тут. Моя мама 120р получала.

БЫЛО... у знакомых через третьи руки по бешенным ценам. А сечас хочешь - в говне ходи, хочешь ГМО жри. А хочешь - нормальные вещи и нормальная еда.

[человек]

Вы не согласны с тем, что в СССР всякие происшествия, подрывающие светлый облик партии, умалчивались?
Родители пенсионеры, одна подруга-учитель, другая - мед работник, как то не очень жалуются, на яхты конечно не хватает, но и с голоду не умирают. Замечу, не ворье.

Сейчас не замалчиваются. Каждый день приносит имя нового вора высокопоставленного. И что?.. Ни-че-го...

Юпитеру, больше не наливать...

Требую продолжения банкета!

Да ладно там отмазки всякие тулить. Челси, яхты.. СССР обещал? Или Абрамович? То, что он развалился его проблемы. Какая стабильность в строе, который может рухнуть?
Конечно, мы такие хорошие и нас все обижали. ))

"Нет ничего вечного под луной"... (с) Любой строй может рухнуть. И Римская империя, и фашистская Германия, и СССР, и нынешняя Россия. А стабильность была в СССР. Я уже говорил об этом. Какой ценой достигалась - мне всё равно. Людям гарантировали работу, зарплату (которую ни-ко-гда не задерживали!), отдых, получение образования (хотя бы среднего).

Торговля ничего не обслуживает. Торговля сама по себе отрасль хозяйства не хуже и не лучше других.

В чем смысл сравнения цены создания одного рабочего места? Что с чем сравнивается? Ты не ответил на вопрос про органическое строение, тогда в доступных для тебя терминах - получается ли что чем выше цена создания некоего рабочего места, тем оно (это рабочее место) полезнее для общества? Если цена рабочего рабочего места на фабрике по производству микросхем в Зеленограде отличается на несколько порядков в большую сторону от цены организации рабочего места на консервном заводе в Багаевке, то значит ли это, что багаевские консервы никому не нужны, а организатор производства консервов - алчный козел, закропивший деньги? Или как?

И попутно - является ли мироедом и грабителем производителей, например, человек обслуживающий кондиционеры, но не производящий их?

Воля Ваша, милостивый государь... Но я что-то не совсем понимаю сказанное Вами... Видите ли, мы, больше, практики, нежели теоретики. Экономику познавали изнутри, методом проб и ошибок, без терминов...

[jorjich]

Чушь это. Госты на колбасу за 20 лет поменялись что ли?

Госты не менялись, только работают по ТУ, а там такой простор для фантазии, что шутка советских времен про туалетную бумагу в колбасе сейчас совсем не шутка, а количество ароматизаторов и прочей ядреной хрени зашкаливает.

[fingerroll]

Воля Ваша, милостивый государь... Но я что-то не совсем понимаю сказанное Вами... Видите ли, мы, больше, практики, нежели теоретики. Экономику познавали изнутри, методом проб и ошибок, без терминов...

Да пёс с ним, плюньте! Чего там понимать? Ежели постигли изнутри - то больше и не надо. Теперь осталось взять всё и поделить, а каждому станку - паспорт эффективности. А то действительно, термины какие-то...

[ЛюКа]

сейчас более-менее колбаса стоит порядка 2500 р за кг! и зп далеко не у всех 20тыр, очень далеко и очень не у всех! Товары первой необходимсоти стоили дешевле всегда. (надеюсь почему объснять не надо)
одежда была, да не в больших колиствах, но достать можно было, в очереди или на случайность. Но почему то носили же хорошие вещи, австрийские сапоги, французкие духи натуральные, а не синтетика как ща. БЫЛО оно. А вот сейчас одно ГМО с говном, простите))

Зарплата, конечно, далеко не у всех 20 тыс., но и колбаска неплохая далеко не вся стоит 2500. Товары первой необходимости
дешевле были, это верно. Помню, мама давала 1 рубль на 3 л молока и две булки хлеба. Как раз хватало, т.к. литр молока стоил
20 коп и булка хлеба 20.
А вот австрийские сапоги поносить ей не удалось. Негде взять было, да и зарплата не позволяла. И французкими духами она не
пользовалась - тоже дорого. Дзинтарс тогда был (если помните), тоже, кстати, хорошие духи.
Ну а то, что ели и пили продукты нормальные, это верно.

Изменено: ЛюКа, 2.02.2011 - 16:01

[diamant]

Госты не менялись, только работают по ТУ, а там такой простор для фантазии, что шутка советских времен про туалетную бумагу в колбасе сейчас совсем не шутка, а количество ароматизаторов и прочей ядреной хрени зашкаливает.

Я стараюсь покупать ГОСТ. цена докторской 200р. ТУ не рискую. Вообще, за эту цену предпочитаю мясо.

[jorjich]

Я стараюсь покупать ГОСТ. цена докторской 200р. ТУ не рискую. Вообще, за эту цену предпочитаю мясо.

Да (не убавить, не прибавить!)

[Шоколадка]

Зарплата, конечно, далеко не у всех 20 тыс., но и колбаска неплохая далеко не вся стоит 2500. Товары первой необходимости
дешевле были, это верно. Помню, мама давала 1 рубль на 3 л молока и две булки хлеба. Как раз хватало, т.к. литр молока стоил
20 коп и булка хлеба 20.
А вот австрийские сапоги поносить ей не удалось. Негде взять было, да и зарплата не позволяла. И французкими духами она не
пользовалась - тоже дорого. Дзинтарс тогда был (если помните), тоже, кстати, хорошие духи.
Ну а то, что ели и пили продукты нормальные, это верно.

Духи Клема у нее были полупала за 25р. Сейчас нет этого и очень жаль((

[xlk]

Никогда не делала выводов из одного источника информации, сейчас есть разные, так что задурить голову тому, кто хочет знать правду, ооочень тяжело))))

Допустим, есть факт того, что какой то предмет Белого цвета.

Есть 2 источника информации : 1- говорит правду, что предмет белый; 2- неправду, что предмет черный. Примерно так было в СССР и обладая развитым мышлением понять где правда, был как минимум 50% шанс. Сейчас же те источники, что говорят неправду подключают еще штук 25 источников которые говорят что цвет предмета - зеленый, другие 10 источников - красный, и как правило штуки 3 -голубой(сейчас без них никуда). И шанс узнать правду об истином цвете предмета стремится к нулю.

Вывод: чем больше источников информации тем сложнее установить истину.

[Шоколадка]

Чушь это. Госты на колбасу за 20 лет поменялись что ли?

Такой колбасы тогда днем с огнем не сыщешь!
Зп у многих больше. Поищи опросник тут. Моя мама 120р получала.

БЫЛО... у знакомых через третьи руки по бешенным ценам. А сечас хочешь - в говне ходи, хочешь ГМО жри. А хочешь - нормальные вещи и нормальная еда.

хм..А контроли качества те же? я тож стараюсь по ГОСТу, но не факт, причем мясо то ГМО!!!!
Вы знаете чем кормят хрюшек, чтоб они быстрее росли???)))

[diamant]

Зарплата, конечно, далеко не у всех 20 тыс., но и колбаска неплохая далеко не вся стоит 2500. Товары первой необходимости
дешевле были, это верно. Помню, мама давала 1 рубль на 3 л молока и две булки хлеба. Как раз хватало, т.к. литр молока стоил
20 коп и булка хлеба 20.
А вот австрийские сапоги поносить ей не удалось. Негде взять было, да и зарплата не позволяла. И французкими духами она не
пользовалась - тоже дорого. Дзинтарс тогда был (если помните), тоже, кстати, хорошие духи.
Ну а то, что ели и пили продукты нормальные, это верно.

Да и тогда не у всех 200 было. в 100 раз точно поднялась. На 100 рублей. молоко в пакетах - 27 кажется, брал. Не помню, поправьте. Хлеб - 15р итого 111руб. Великая разница, блин!