6873 ответов в теме

[gever.]

И кому тут стало тошно от того, что я считаю, что советский народ не смотря на все попытки сталинского режима обезглавить армию, превратить высший командный состав из думающих стратегов в слепых исполнителей политических решений, несмотря на тяжелейшие поражения  первых месяцев войны, на фоне бездарного командования генштаба, а зачастую и его полного отсутствия не уподобился европейским народам которые от первых поражений становились на колени, а как это было столетиями до этого в истории России, от младенцев до стариков стал на защиту своей земли, в том числе и те для кого го сталинизм, коммунизм были ненавистны в большинстве своем разделили для себя ненависть к  режиму с необходимостью встать на защиту Родины.

 

Кому от этого тошно, примите таблетки от тошноты.

 

Самый красноречивый пример это Балтийский флот, командующий которым вопреки приказу ставки поднял по тревоге все корабли, и не потерял в первый день войны не одного из них.

 

А начнись война на пару недель  позже, то ком флота отдали бы под трибунал и итог был бы известным.

Изменено: gever., 20.11.2017 - 17:54

[sergbsvn]

не смотря на все попытки сталинского режима обезглавить армию ...

Приведи доказательства своих слов. Ты же знаешь, что за враньё тут банят? 

[AwalexR]

[FreddieCrueger]

Кому от этого тошно, примите таблетки от тошноты.

я надеюсь что тебе так же тошно от попыток переписать историю и итоги Великой отечественной, вклад советского народа в разгром фашистской Германии, особенно если они идут от российского школьника. 

Я уже неоднократно оппонировал, меня удивляет что за потоками лжи и ненависти, даже "возрастные" люди, которым больше 40 лет, начинают говорить про "огромное значение американской помощи для СССР в годы ВОВ, " о том что без союзников Союз непременно потерпел бы поражение и что именно США с Англией выйграли ВОВ. 

я когда услышал был в ужасе. А уроки истории этот человек назвал советской пропагандой не имеющей ничего общего с реальностью! 

[gever.]

Где в моем посте ты увидел хоть одно слово о роли США или Англии?

Трубодуру простительно, а ты где увидел хоть одно слово вранья в моем посте, покажи его?

[sergbsvn]

Под «геббельсовской пропагандой» подразумевают подстрекательство, провокацию, завуалированную ложь, под «геббельсовскими методами пропаганды» — искажение фактов или ловкое сочетание фактов и лжи.

 

Самый красноречивый пример это Балтийский флот, командующий которым вопреки приказу ставки поднял по тревоге все корабли, и не потерял в первый день войны не одного из них.

 

Директива № 1 от 21 июня 1941 года:

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

Павлов Фоминых

Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф

[gever.]

   События развивались. Ночью 19 июня поступило сообщение с Ханко о подготовке к войне 22–25 июня со стороны Финляндии. Трибуц доложил об этом в наркомат и просил разрешения перебазировать из Таллина в Кронштадт линкоры.

    Разрешения он не получил, но все же на свой страх и риск отправил 20 июня «Марат» с охранением в Кронштадт.

   Только в ночь на 22 июня он получил приказ, оставив в Рижском заливе крейсер и дивизион эсминцев, остальные эсминцы и крейсер вывести в Таллин, а линкоры держать в Кронштадте. Сделать это уже не успели

 

2.    19 июня Военный совет КБФ решил привести флот в повышенную боевую готовность. Трибуц позвонил Н.Г. Кузнецову и предложил начать минные постановки в Финском заливе заранее. Тот одобрил принятые меры, но предложил с минными постановками подождать. В Москве политической еще надеялись на мирный исход событий.  

 

  21 июня командующий знал, что после заграждения минными полями входов в свои порты Мемель, Пиллау, Кольберг гитлеровцы начали ставить мины в советских территориальных водах. КБФ мины пришлось ставить уже после начала боевых действий.  

  В 17.00 21 июня командующий направил командирам частей, соединений и кораблей телеграмму:  

     «За последние дни значительно усилились случаи нарушения нашей морской, сухопутной, воздушной государственных границ немецкими самолетами. Наблюдается сосредоточение войск на территории Финляндии и государственной границы в Восточной Пруссии. Немцы нагло держат себя, вызывая на провокацию на море.  

  Приказываю: темпы боевой подготовки не снижать, выполнять поставленные задачи, использовать каждый день, ночь и час хорошей погоды и видимости. Держать дежурные части и части, находящиеся в боевом ядре, готовыми в любой момент использовать оружие.    При выполнении задач боевой подготовки усилить наблюдение в водах, воздухе, немедленно донося обо всех происшествиях и нарушениях.    Меньше говорить о военной опасности, а больше делать для того, чтобы свои боевые части и корабли привести в полное боевое состояние».    Военный совет КБФ под свою ответственность разрешил самолетам и зенитной артиллерии открывать огонь без предупреждения по самолетам-нарушителям

Изменено: gever., 20.11.2017 - 18:51

[sergbsvn]

 

Самый красноречивый пример это Балтийский флот, командующий которым вопреки приказу ставки поднял по тревоге все корабли, и не потерял в первый день войны не одного из них.

 

Так врёшь-то ты зачем?

 

   но все же на свой страх и риск отправил 20 июня «Марат» с охранением в Кронштадт

Так все корабли, или один "Марат"? 

[REZZO]

...если они идут от российского школьника.

А где посмотреть видео выступления школьника? Объясню: по НТВ прошел сюжет об этом, дали короткий отрывочек выступления, но там ничего предосудительного, о чём говорят в новостях, я не услышал. Поэтому, если есть возможность, найдите видео, а то я с телефона.

Так врёшь-то ты зачем?

Так все корабли, или один "Марат"?

Ты реально не понимаешь разницы между "поднял по тревоге" и отправил "Марат" с охранением в Кронштадт?

Изменено: REZZO, 20.11.2017 - 20:09

[sergbsvn]

Ты реально не понимаешь разницы между "поднял по тревоге" и отправил "Марат" с охранением в Кронштадт?

Вот именно что ты и Гевер не понимаете этой разницы.

Не было никакого "поднял по тревоге весь флот". Отсюда и идёт перевирание фактов. 

[REZZO]

Вот именно что ты и Гевер не понимаете этой разницы.
Не было никакого "поднял по тревоге весь флот". Отсюда и идёт перевирание фактов.

Чем докажешь?

[sergbsvn]

Чем докажешь?

Так Гевер сам опроверг своё перевраньё. Причём, крупными буквами.

А вот ты за своё так и не ответил 

[REZZO]

Так Гевер сам опроверг своё перевраньё. Причём, крупными буквами.
А вот ты за своё так и не ответил

Если ты не замолчишь, я и правда отправлю запрос модераторам и пусть они решат, насколько ты переврал слова форумчан. Я попросил предъявить полный текст сообщений, из которых ты надергал обрывков. Где они?
Достал уже своими истериками!

[sergbsvn]

Ты меня только что обвинил во вранье? Предъяви доказательства, что здесь утверждали "что советский народ победил вопреки Сталину", иначе не обессудь ...

Вполне достаточные доказательства твоего перевранья ...

 

1.

gever., on 19 Sept 2017 - 07:12, said:
Есть и такое мнение, что русский народ победил фашизм вопреки, всем тем действиям или .бездействию которые совершал сталин до 22 июня 41-го

 

2.

gr, on 27 Feb 2015 - 16:18, said:
... страну в годы ВОВ отстоял народ, не благодаря, а вопреки

 

3.

gever., on 06 May 2017 - 10:33, said:
Если репрессии, составляющие победы, то называть её Великой не возможно.
Величие победы именно в том, что вопреки всем репрессиям ...

 

4.

-wall-, on 03 Dec 2013 - 14:11, said:
Quote
Мое личное мнение, что войну мы выиграли вопреки Сталину,

5.

 советский народ не смотря на все попытки сталинского режима обезглавить армию,

 Невежде даже никак не понять, что СОВЕТСКИЙ народ - это заслуга Сталина 

Изменено: sergbsvn, 20.11.2017 - 20:47

[REZZO]

Если тебя корежит от выполнения моей просьбы, дай ссылки и я сам почитаю. В чём проблема?

[sergbsvn]

Если тебя корежит от выполнения моей просьбы, дай ссылки и я сам почитаю. В чём проблема?

Проблема в том, что ты опять начнёшь выворачиваться, перевирая "запятые" ))

[Крикет]

 Невежде даже никак не понять, что СОВЕТСКИЙ народ - это заслуга Сталина

Хотелось бы уточнить. А ты, как представитель советского народа, тоже заслуга Сталина?

[December]

я надеюсь что тебе так же тошно от попыток переписать историю и итоги Великой отечественной, вклад советского народа в разгром фашистской Германии, особенно если они идут от российского школьника. 
Я уже неоднократно оппонировал, меня удивляет что за потоками лжи и ненависти, даже "возрастные" люди, которым больше 40 лет, начинают говорить про "огромное значение американской помощи для СССР в годы ВОВ, " о том что без союзников Союз непременно потерпел бы поражение и что именно США с Англией выйграли ВОВ. 
я когда услышал был в ужасе. А уроки истории этот человек назвал советской пропагандой не имеющей ничего общего с реальностью! 

Мой дедушка, воевавший, также рассказывал. Говорил, что без союзников мы бы проиграли. После войны и окончания института по приказу Сталина был отправлен служить (лейтенант). Прослужил 25 лет. На учебных курсах в штабах разбирали причины поражений в начале войны и дальнейшие действия командования. В кратце: вначале не умели воевать, училимь уже в боях, помощь союзников была необходима.

[451° F]

А где посмотреть видео выступления школьника? Объясню:

https://youtu.be/uv8ajJ90AqQ
Смотреть с 2:40

[sergbsvn]

Хотелось бы уточнить. А ты, как представитель советского народа, тоже заслуга Сталина?

Наверное и ты тоже. И не только из-за победы в столь сокрушительной войне. Ну сам подумай ...)

 

[gever.]

Мой дедушка, воевавший, также рассказывал. Говорил, что без союзников мы бы проиграли. После войны и окончания института по приказу Сталина был отправлен служить (лейтенант). Прослужил 25 лет. На учебных курсах в штабах разбирали причины поражений в начале войны и дальнейшие действия командования. В кратце: вначале не умели воевать, училимь уже в боях, помощь союзников была необходима.

Возникает вопрос, как же так, армия которая с 1936 по 39 годы провела три военные компании, в июне 41 оказалось, что не умеет воевать, куда подевалось большинство командиров имеющих боевой опыт?

[Крикет]

Наверное и ты тоже.

Отвечай за себя. Да или нет?

[gever.]

Если ты не замолчишь, я и правда отправлю запрос модераторам и пусть они решат, насколько ты переврал слова форумчан. Я попросил предъявить полный текст сообщений, из которых ты надергал обрывков. Где они?
Достал уже своими истериками!

Не заводись, его как в последний бан отправили, мне стало наплевать на него, на его сообщения я не реагирую, он конечно продолжает биться в истерике, но мне на это наплевать, не стоит из за маразма тратить нервы.

[sergbsvn]

Отвечай за себя. Да или нет?

Не на допросе.

Мой дедушка, воевавший, также рассказывал. Говорил, что без союзников мы бы проиграли. После войны и окончания института по приказу Сталина был отправлен служить (лейтенант). Прослужил 25 лет. На учебных курсах в штабах разбирали причины поражений в начале войны и дальнейшие действия командования. В кратце: вначале не умели воевать, училимь уже в боях, помощь союзников была необходима.

Вопрос спорный. Заводы были перенесены за Урал без помощи союзников, которые тянули до последнего с открытием второго фронта. А фашики могли бы и застрять в Сибири. 

К тому же, с союзниками нужно было суметь договориться. А чья это заслуга? Вот чисто гипотетически, кому бы сейчас помогали США, Франция, Великобритания? (ритор.) Санкции?!

 Тут ещё кому война, а кому мать родна.  Известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз:

 

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."

[Крикет]

Не на допросе.

Жаль, прочувствовал бы.