Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 9 голосов

21 декабря 1879 года родился И.В. Джугашвили (Сталин)


  • Закрыто Тема закрыта
6873 ответов в теме

#5826 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.11.2017 - 23:28

Я тебя по-человечески, вежливо просил не оскорблять ни меня, ни остальных здесь присутствующих. Не прокатило. Не обессудь.

Где я тебя лично оскорбил? 

Почему ты не делаешь подобных замечаний тем, кому я отвечаю "на повышенных тонах"? С чего это у тебя такая предвзятость? И это.., не заметил тебя в списке модераторов. Ты не перегибаешь в своих оценочных суждениях, по типу "не читал, но осуждаю"?


Что изменилось от знания причин?

 

Очень многое! Незнание причин, условий и обстоятельств позволяют делать необоснованные, преждевременные, негативные выводы. Например, невеждам малознающим... и прочим петросянящим дилетантам. 


Уточнять причины, отчего это произошло, я не стал. Причины не умаляют факта, что войну мы начинали "в обмотках и с одной трехлинейкой на троих бойцов".

Спрошу ещё раз ( ты же отвечаешь на вопросы и требуешь от других) - откуда эта информация у тебя?

 

"С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в том числе в 1941 году промышленность уже могла дать около 5,5 тысяч танков всех типов. Что касается KB и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. С 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 29 637 полевых орудий, 52 407 минометов, а всего орудий и минометов с учетом танковых пушек, – 92 578. Только с мая 1940 года до начала фашистской агрессии орудийный парк СССР увеличился более чем в полтора раза.

 

С 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов. В 1939 году стал поступать в воинские части бомбардировщик «ДБ-Зф» (ИЛ-4 – Л.М.) конструкции С. В. Ильюшина. Был построен и первый образец бронированного штурмовика «ИЛ-2», не имевший аналогов в мировой авиации. В начале 1940 года были приняты на вооружение самолеты – истребители «ЯК-1», «ЛаГГ-3», «МиГ-3», имеющие высокие скорости и сильное пушечно-пулеметное вооружение.

Принят был на вооружение и пикирующий бомбардировщик «Пе-2», превосходивший немецкие самолеты такого же типа «Ю-87» и «Ю-88». В 1940 году производство самолетов в СССР выросло по сравнению с 1939 годом на 19%.

Уникальным чудом русской инженерной мысли и авиастроительной промышленности СССР был не только бронированный «самолет-солдат», «летающий танк» штурмовик Ил-2, но и бронированный стратегический 4-х моторный бомбардировщик Пе-8 (ТБ-7), который мог летать без истребительного прикрытия, так как стрелково-пушечное вооружение обеспечивало круговую оборону самолета."

 

ЗЫ: Ответишь на вопрос или нет?


невежда – это человек необразованный, несведущий.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5827 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 00:30

 

ЗЫ: Ответишь на вопрос или нет?


 

http://www.soldat.ru...ob/table18.html

читай и считай.


  • 0

#5828 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 00:41

Фаренгейт, ты кнопку нажал?
  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5829 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 00:42

http://www.soldat.ru...ob/table18.html

читай и считай.

Так и читай ...

ИТОГО: карабинов и винтовок:  потребность - 6555; обеспеченность - 7703 шт. Обеспеченность на 117%

 

Где же у тебя тут одна винтовка на троих? 


  • 2

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5830 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 00:47

Так и читай ...
ИТОГО: карабинов и винтовок: потребность - 6555; обеспеченность - 7703 шт. Обеспеченность на 117%

Где же у тебя тут одна винтовка на троих?

Так в чём причина разгрома на начальном этапе войны, коли так всё было хорошо?
  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5831 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 00:50

Так в чём причина разгрома на начальном этапе войны, коли так всё было хорошо?

Тебе с нуля начинать или ты сам хоть немного почитаешь?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5832 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 00:55

Тебе с нуля начинать или ты сам хоть немного почитаешь?

Начни с нуля.
  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5833 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 01:14

Начни с нуля.

Тогда коротко и обобщённо ..

 

Причины во внезапности и молниеностности удара, в дисциплине и в приимуществах в связи и концентрации войск - с одной стороны. И разгильдяйство на местах, "Иван Купала", безответственное отношение к директиве ставки, отсутствие качественной связи, диверсии и предательства, опасение того, что СССР обвинят в развязывании войны, постоянные провакации, на которые запрещено было отвечать - с другой стороны. И этого достаточно, для поражения и значительных потерь в войсках, которые удалось восполнить и уравнять лишь через пол года, год. 


Фаренгейт, ты кнопку нажал?

Ты же уже нажал, зачем спрашиваешь?


Изменено: sergbsvn, 22.11.2017 - 01:13

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5834 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 02:40

Так и читай ...

ИТОГО: карабинов и винтовок:  потребность - 6555; обеспеченность - 7703 шт. Обеспеченность на 117%

 

Где же у тебя тут одна винтовка на троих? 

У меня одна винтовка на троих была в кавычках, припоминаешь? Там еще обмотки были и лапти, почему о них не спрашиваешь? А если внимательно перечитаешь посты, увидишь, что все началось с фразы "...с вилами и трехлинейкой". Вот эта пятизарядная трехлинейка образца 1891/30 года и была на вооружении в количестве 897 000 шт при 835 000 шт. потребных, остальные 6 384 000 (шесть с лихвой миллионов) обыкновенная однозарядная штыковая винтовка времен мушкетеров и царя Гороха, с которой русский солдат шел на немца, вооруженного автоматическим скорострельным оружием. В той же табличке посчитай потребное количество автоматов, пистолетов и пулеметов (того оружия, который имел в своем арсенале противник):

 

Револьверы и пулеметы                           Надо: 1 691 000     Есть:1 289 000   76,2 % от потребности

Пистолеты-пулеметы                                Надо: 424 000        Есть: 91 000       21,5 % от потребности

Ручные пулеметы                                      Надо: 195 000        Есть: 170 000     87,2 % от потребности

Станковые пулеметы                                Надо: 79 000          Есть: 76 000       96,2 % от потребности

Комплексные пулеметы                            Надо: 16 000          Есть: 7 000         43,8 % от потребности

Крупнокалиберные пулеметы                  Надо: 8 000            Есть: 2 000          25,0 % от потребности

 Именно такого, автоматического оружия, равноценного по характеристикам и параметрам оружию противника, катастрофически не хватало.

Не успели мы подготовиться к войне. Ни технически, ни организационно.


Изменено: 451° F, 22.11.2017 - 02:42

  • 0

#5835 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 03:01

У меня одна винтовка на троих была в кавычках, припоминаешь? Там еще обмотки были и лапти, почему о них не спрашиваешь? А если внимательно перечитаешь посты, увидишь, что все началось с фразы "...с вилами и трехлинейкой". Вот эта пятизарядная трехлинейка образца 1891/30 года и была на вооружении в количестве 897 000 шт при 835 000 шт. потребных, остальные 6 384 000 (шесть с лихвой миллионов) обыкновенная однозарядная штыковая винтовка времен мушкетеров и царя Гороха, с которой русский солдат шел на немца, вооруженного автоматическим скорострельным оружием. В той же табличке посчитай потребное количество автоматов, пистолетов и пулеметов (того оружия, который имел в своем арсенале противник):

 

Револьверы и пулеметы                           Надо: 1 691 000     Есть:1 289 000   76,2 % от потребности

Пистолеты-пулеметы                                Надо: 424 000        Есть: 91 000       21,5 % от потребности

Ручные пулеметы                                      Надо: 195 000        Есть: 170 000     87,2 % от потребности

Станковые пулеметы                                Надо: 79 000          Есть: 76 000       96,2 % от потребности

Комплексные пулеметы                            Надо: 16 000          Есть: 7 000         43,8 % от потребности

Крупнокалиберные пулеметы                  Надо: 8 000            Есть: 2 000          25,0 % от потребности

 Именно такого, автоматического оружия, равноценного по характеристикам и параметрам оружию противника, катастрофически не хватало.

Не успели мы подготовиться к войне. Ни технически, ни организационно.

Нет тут сравнения с обеспеченностью немецкой армии по конкретным позициям. Нехватка например пистолет-пулемётов далеко не решающая и не позволяет сделать вывод о необеспеченности армий целиком.

 

А вот тут более реальная картина ...

Соотношение сил:

Несмотря на превосходство Красной армии по основным показателям, за исключением личного состава (по причине недоукомплектованности, в отличие от вермахта; после окончания мобилизации численность РККА должна была составить 8,9 млн чел.), немецкие войска на направлениях своих главных ударов имели многократное преимущество над непосредственно противостоявшими им советскими частями (например, превосходство в танках 3-й танковой группы над 11-й армией СССР было 10-кратным).

 

Следует отметить, что, по мнению современных историков, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[29]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн[29]. При этом историки как правило выделяют средние танки Т-34 и тяжёлые — КВ как «новые». Против их лобовой брони немцам пришлось использовать 88-мм. зенитные орудия, впоследствии, с переходом вермахта к стратегической обороне на восточном фронте, установленные на истребитель танков «Тигр». Однако по огневой мощи эти танки равнялись немецкому танку T-IV, уступавшему им в бронировании и соответственно массе. По немецкой классификации только T-IV считался тяжёлым танком (0,6 тыс.шт.), по ней в советской армии было 1,9 тыс.тяжёлых танков.

 

Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации. В люфтваффе доля истребителей и бомбардировщиков была равной (примерно по 1 тыс. на восточной границе), в СССР истребители составляли около половины, а бомбардировщики — около четверти. При этом новых моделей, подчас превосходивших немецкие аналоги, было: истребителей — около 1 тыс.шт., бомбардировщиков — около 0,5 тыс.шт., а в подготовке и боевом опыте немецкие лётчики превосходили советских.

 

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[29] (по гиперссылке выше)
Категория:германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,3 млн чел. 5,8 млн чел. 
Орудия и миномёты 42 601 59 787 117 581
Танки и штурмовые орудия 4 171 15 687 25 784
Самолёты 4 846 10 743 24 488

 

Причём, было очень похоже, как с Наполеоном в 1812 году. Так же в ночь на "Ивана Купала" Наполеон переправил свои войска через реку. И так же был значительный перевес русских пушек, что не помешало Наполеону взять Москву. Так что, решаюшее значение имела внезапность и молниеностность нападения. В течении первых 3-часов были уничтожены большинство близлежаших аэродромов СССР.


Изменено: sergbsvn, 22.11.2017 - 03:04

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5836 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 03:09

 

А вот тут более реальная картина ...

 

Вот тут полистай-много интересного, правда только по линии Главного артиллерийского управления. 

http://www.soldat.ru...bilization/mob/

Например 107-мм минометов было в три раза больше потребного, а вот зарядов к ним катастрофически не хватало(((. Вроде и есть миномет, а стрелять не может. Или пушки 1900 года выпуска. Числятся, а стрелять нечем.


  • 1

#5837 Оффлайн   Flame

Flame

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 993 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 03:55

А это у тебя откуда - "войну мы начинали "в обмотках и с одной трехлинейкой на троих бойцов"." Назови источник этих домыслов?!

Сами ветераны - участники боёв под Ростовом тебя устроят? Мама в середине 1980-х "пошла" в экскурсоводы. На одном из обучающих занятий возле памятника, присутствующие ветераны выразили возмущение лживости памятника и словесного описания происходящих в том месте боёв. Их возмутило то, что ни такой пушки, ни автоматов у них не было. Винтовка, одна на двоих, да пушка времён первой мировой войны.

Ты, небось, по кинофильмам да Википедии правду внимаешь?

Изменено: Flame, 22.11.2017 - 03:56

  • 0

#5838 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 04:06

Вот тут полистай-много интересного, правда только по линии Главного артиллерийского управления. 

http://www.soldat.ru...bilization/mob/

Например 107-мм минометов было в три раза больше потребного, а вот зарядов к ним катастрофически не хватало(((. Вроде и есть миномет, а стрелять не может. Или пушки 1900 года выпуска. Числятся, а стрелять нечем.

Твой источник не вызывает доверия.

 

Данные Ивлева расходятся с его источниками

"Этим и отличаются работы специалистов от работ дилетантов вроде Ивлева, которые приводят выдуманные данные и подгоняют под них конспирологические теории. Цифры Ивлева, которые некий господин тут неоднократно приводил, являются подтасовкой в духе Суворова-Резуна. Что бы убедиться в этом, достаточно посмотреть источники, из которых Ивлев якобы брал данные..."


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5839 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 04:39

Сами ветераны - участники боёв под Ростовом тебя устроят? Мама в середине 1980-х "пошла" в экскурсоводы. На одном из обучающих занятий возле памятника, присутствующие ветераны выразили возмущение лживости памятника и словесного описания происходящих в том месте боёв. Их возмутило то, что ни такой пушки, ни автоматов у них не было. Винтовка, одна на двоих, да пушка времён первой мировой войны.

Ты, небось, по кинофильмам да Википедии правду внимаешь?

Нет, это просто ты тыкаешь пальцем в небо. Речь идёт о начале военных действий в приграничных районах, когда и была утрачена подавляющая часть вооружений. С захватом немцами основных территорий, выпускающих оружие, винтовок и автоматов действительно не хватало. Не хватало до тех пор, пока не были запущены заводы за Уралом. Так что тут думать сначало надо, а потом писать.

 

А ещё, полезно посмотреть документальные кадры кинохроники освобождения Ростова 1941-1943 гг.


Миф об «одной винтовке на троих»

 

Из комментов:

KUOLEMA  10 октября 2015 07:06

"С одной винтовкой на троих придумали либерасты и резуноиды .."



А вот и первоисточник из 1915 года ....


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5840 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 05:02

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:

«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».

И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:

«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Привет, Сванидзе! 

https://aloban75.liv...om/1909068.html


  • 3

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5841 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 05:22

Короче, во всём евреи виноваты от отсутствия воды до развязывания войны с СССР. Ну, с автором этой антисемитской бредятины всё давно ясно, но как Фредди Крюгер оказался с лайком в этом дерьме?

Укажи, будь добр, где тут цитаты?

 

Согласен, но, как быть, если я практически никогда не бываю с ним согласен? :nevsosal:

Даже тогда, когда тебя кунают в факты, а тебе нечем возразить, кроме минусов?  :good:

 

Вот тебе цитата, что ты просишь:

"Помимо прагматичных причин, к войне с Москвой Берлин подталкивал идеологический фактор. На Востоке, по выражению Гитлера, правила бал «еврейско-большевистская банда». Антисемитизм и антибольшевизм — одни из ключевых постулатов национал-социализма." http://back-in-ussr....av-na-sssr.html

 

Теперь послушаем мнение Николауса фон Белова, многолетнего адъютанта Гитлера:

Июнь 1939г.
"Целыми часами вышагивая по большому холлу, Гитлер давал свободу собственным мыслям. В словах его звучало желание как можно быстрее создать базу для манящего мирного труда, а базой этой должен был служить именно Великогерманский рейх, не оспариваемый и признанный народами Европы и всего земного шара. Мне казалось, что главную роль здесь играло для него даже не территориальное расширение рейха, хотя он и делал утрированно звучащие намеки насчет такого расширения на Восток. В сущности, для него дело преимущественно заключалось в уничтожении «еврейского большевизма» как величайшей опасности для Германии и Европы.

 

ЗЫ: А вот тебе и наглядное подтверждение - немецкая марка "Эта война - еврейская война" с изображением Сталина ...

 

79279222_530123.jpg

 

Признаешь и извинишься, что был неправ, по незнанию своему?


Изменено: sergbsvn, 22.11.2017 - 05:31

  • 2

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5842 Оффлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 266 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 07:12

Начни с нуля.

Вачик не виноват, виноваты там где то, в ротах, полках, дивизиях, на заводах и колхозах, а Вачик он не виновный, ни в чем и предыдущие полтора десятка лет он не правил страной, а боролся с врагами, но не успел за 15-лет всех пустить в расход, вот эти недобитки и виновны.

 


Изменено: gever., 22.11.2017 - 07:13

  • 0

#5843 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 09:44

Твой источник не вызывает доверия
"


Танивпрос. Данные от ГАУ СССР не вызывают доверия? Будем читать Википедию и Мартиросяна. Кстати, немного почитал его про "предательство генералов в начале войны". Оказывается, про слитый бензин из баков самолетов, Мартиросяну поведал какой-то ветеран лет 15 назад в личной беседе. Вот это достоверный "источник".
  • 1

#5844 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 10:05

Отрывок из книги Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?"

Spoiler


  • 0

#5845 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 10:23

Танивпрос. Данные от ГАУ СССР не вызывают доверия? Будем читать Википедию и Мартиросяна. Кстати, немного почитал его про "предательство генералов в начале войны". Оказывается, про слитый бензин из баков самолетов, Мартиросяну поведал какой-то ветеран лет 15 назад в личной беседе. Вот это достоверный "источник".

 

"Вашему вниманию предлагается Интернет-версия книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.

10 лет книга ждала своего часа и дождалась. Теперь у нас есть возможность ознакомиться с ее Интернет-версией, которая названа нами "Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг."

Предлагаемый текст не является дословным, из него изъяты отдельные куски по идеологии, а также то, что, по нашему мнению, "не работает" на содержание отдельных глав. Связано это с тем, что книга не сканировалась, а в свое время переписывалась от руки, равно как и таблицы, из-за чего ради экономии времени часть текста опущена. Поэтому цитирование текста нецелесообразно, чего нельзя сказать о таблицах: все цифры в таблицах трижды выверены с источником и приведены полностью. Пользоваться ими не только можно, но и должно!
С уважением,

И.И.Ивлев.

 

Кто такой поисковик Ивлев, по сравнению с историками?

Миф о нехватки вооружений и боеприпасов на начальном этапе, полностью опровергается длительностью обороны Брестской крепости.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5846 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 10:40

Отрывок из книги Арсена Мартиросяна "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?"

Spoiler

И? Я так и написал выше - случаи разгильдайства на местах, иногда, пьянства, имели мемто быть. И всё это от недорепрессированности. За это, некоторые высшие военные чины попали под трибунал в те военные годы.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5847 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 10:56

И? Я так и написал выше - случаи разгильдайства на местах, иногда, пьянства, имели мемто быть. И всё это от недорепрессированности. За это, некоторые высшие военные чины попали под трибунал в те военные годы.

Источники информации проверены? Самолеты с водой в баках и без боезапаса это информация 1990 года от ветерана из тверской области? Продолжай!  :good: Внимательно слежу за твоими "доказательствами" и  "фактами".


  • 1

#5848 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 11:22

Источники информации проверены? Самолеты с водой в баках и без боезапаса это информация 1990 года от ветерана из тверской области? Продолжай!  :good: Внимательно слежу за твоими "доказательствами" и  "фактами".

Вполне допускаю, что был такой единичный случай. И так же допускаю то, что данный источник не вызывает доверия. А в общей массе событий это мало о чём говорит.

 

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации. В люфтваффе доля истребителей и бомбардировщиков была равной (примерно по 1 тыс. на восточной границе), в СССР истребители составляли около половины, а бомбардировщики — около четверти. При этом новых моделей, подчас превосходивших немецкие аналоги, было: истребителей — около 1 тыс.шт., бомбардировщиков — около 0,5 тыс.шт., а в подготовке и боевом опыте немецкие лётчики превосходили советских." 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5849 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 11:54

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации..." 

А кто виноват в том, что нашей авиации там было 40%? Может ИВС, который до последнего, с упорством достойным лучшего применения, отказывался верить в возможность нападения Германии?

P.S. Кстати, 40% это сколько? Если только НОВЫХ моделей истребителей, превосходящих немецкие аналоги 1 тыс.шт.. А были же и другие. У немцев всего тысяча штук. Так где же пресловутое немецкое превосходство в воздухе?


  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5850 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 12:05

А кто виноват в том, что нашей авиации там было 40%? Может ИВС ...

Ну да, это же Сталин "виноват", что протяжённость всех границ СССР гораздо больше западной границы. Ожидалось второжение со стороны Ирана, часть авиации была сосредоточена у советско-финской границы. Значительная часть авиации "ожидала" вторжение со стороны Японии (как в Перл Харбор). 

 Это же нужно знать, прежде чем вырывая из контекста, заниматься поспешным очернительством, подыгрывая недоброжелателям с запада.


Изменено: sergbsvn, 22.11.2017 - 12:07

  • 1

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика