Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 8 голосов

Коррупционный Медведев? Новый фильм от навального.


  • Закрыто Тема закрыта
27376 ответов в теме

#5901 Оффлайн   Niderman

Niderman

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 860 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 15.05.2017 - 16:06

Всё есть: и коррупция, и не объективность суда, и не объективность сми, и попытки граждан получить внеконкурентные преимущества не за счёт интеллекта, а за счёт длинных ног, имплантов, умению налаживать связи, одежды, причёски, запугиваний и прочих ухищрений.

Непривычно от тебя такое слышать. Но очень хорошо, что понимаешь, что проблемы есть и их не мало.

 

Но ошибка и подмена понятий в том, чтобы крайним тут делать Медведева/Путина. Это ошибки(или фичи?!), заложенные в текущую модель всего общества, а не конкретно в систему Путина.  

Ни в коем случае не говорю, что во всем виноват Путин, Медведев и т.д. У каждого преступления, есть свои виновные.

Но согласись, если в организации на протяжении многих лет разворовывается имущество, то нельзя сказать что директор вообще не причем. Даже если он сам не украл ни копейки, то он должен следить за порядком в коллективе.


  • 0

То, что некоторые люди говорят о вас, совершенно не характеризует вас. Зато отлично характеризует их...

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (С. Ежи Лец)


#5902 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 16:08

наши сми не незамечают. они согласуют с кураторами. зачастую весьма долго.
ну и истеричный непрофессиональный тон тоже исключительная прерогатива госсми.


так а почему же заявление Рашкина вернули? где реакция, положенная по закону?

А почему американские сми не замечают определенные резонансные события? У них то кто куратор? :D

Вообще массовые объективные СМИ в мире думаете существуют, которые замечают все резонансные события и максимальное нейтрально их освещают ? :)


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5903 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 15.05.2017 - 16:08

А почему американские сми не замечают определенные резонансные события?

примеры?
  • 1
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#5904 Оффлайн   Evil Sivle

Evil Sivle

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 308 Сообщений:
  • Авто:Продал свою красавицу. Грущу.

Опубликовано 15.05.2017 - 16:16

Мат, но по теме.
 
http://coub.com/view/u3vws


  • 0

Нам было нужно другое,

Чем жизнь после тихой смерти,

В нас выросло самое злое

На каменной сердца тверди.

 


#5905 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 16:24

Но согласись, если в организации на протяжении многих лет разворовывается имущество, то нельзя сказать что директор вообще не причем. Даже если он сам не украл ни копейки, то он должен следить за порядком в коллективе.

От масштаба организации зависит. Если в школе 20% учеников учатся  посредственно на протяжении многих лет, хоть директор лично будет делать обход по квартирам и вбивать кол в лоб родителей - все 100% учащихся отличниками никогда не станут. Над душой каждого пристава не поставишь. Свобода воли у нас однако.  

Директор, какой бы хороший он не был - не заменит собой культурный и генетический слой, которые формирует личность.


примеры?

Деятельность Трампа


примеры?

Приведите пример СМИ, в котором вас на 100% устраивает подача информации. У нас или в любой стране мира.


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5906 Оффлайн   Niderman

Niderman

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 860 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 15.05.2017 - 16:24

От масштаба организации зависит. Если в школе 20% учеников учатся  посредственно на протяжении многих лет, хоть директор лично будет делать обход по квартирам и вбивать кол в лоб родителей - все 100% учащихся отличниками никогда не станут. Над душой каждого пристава не поставишь. Свобода воли у нас однако.  

Директор, какой бы хороший он не был - не заменит собой культурный и генетический слой, которые формирует личность.

Подожди, в данном случае вопрос стоит не об культурном уровне, а о соблюдении закона.

И в твоем примере, если 20% учеников в школе воруют на протяжении многих лет, то директор в силах воздействовать на них по закону.


  • 0

То, что некоторые люди говорят о вас, совершенно не характеризует вас. Зато отлично характеризует их...

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (С. Ежи Лец)


#5907 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 15.05.2017 - 16:26

 

Деятельность Трампа

:stol:

примеры необъективных публикаций!


 

Приведите пример СМИ, в котором вас на 100% устраивает подача информации. 

я читаю около 10-ти различных.


  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#5908 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 16:33

И в твоем примере, если 20% учеников в школе воруют на протяжении многих лет, то директор в силах воздействовать на них по закону.

 

Давайте с самым простым и очевидным воровством попытаемся разобраться - воровство в супермаркетах. 
В любом гипере, супермаркете ~1,5% товара разворовывается. Из-за этого увеличивается наценка на все товары, страдают и обычные покупатели и владелец бизнеса. Никто не смог победить эти 1.5% воровства, хотя все стороны в этом заинтересованы.

А что же говорить о более изощренных схемах воровства, чем просто товар с полочки смахнуть и в карман сунуть? 
 


Изменено: Greendai, 15.05.2017 - 16:36

  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5909 Оффлайн   Niderman

Niderman

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 860 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 15.05.2017 - 16:42

Давайте с самым простым и очевидным воровством попытаемся разобраться - воровство в супермаркетах. 
В любом гипере, супермаркете ~1,5% товара разворовывается. Из-за этого увеличивается наценка на все товары, страдают и обычные покупатели и владелец бизнеса. Никто не смог победить эти 1.5% воровства, хотя все стороны в этом заинтересованы.

А что же говорить о более изощренных схемах воровства, чем просто товар с полочки смахнуть и в карман сунуть? 
 

 

Если воруют сотрудники магазина (чиновники в данном случае - сотрудники), то директор должен с этим бороться. Если же покупатели, то это плановые расходы и за них владелец ответственности не несет


  • 0

То, что некоторые люди говорят о вас, совершенно не характеризует вас. Зато отлично характеризует их...

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (С. Ежи Лец)


#5910 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 16:46

Если воруют сотрудники магазина (чиновники в данном случае - сотрудники), то директор должен с этим бороться. Если же покупатели, то это плановые расходы и за них владелец ответственности не несет

Так директор и борется. Сотрудников сажают, в супермаркетах полно уголовных дел на сотрудников, увольняют скомпроментированных - ставят новых. Не помогает - все равно воруют. Что ещё можно сделать?


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5911 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 522 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 15.05.2017 - 16:53

Так директор и борется. Сотрудников сажают, в супермаркетах полно уголовных дел на сотрудников, увольняют скомпроментированных - ставят новых. Не помогает - все равно воруют. Что ещё можно сделать?

В своё время Гитлер победил безбилетников за 3 дня. Но почему то либералы не хотят возвращаться к Сталинским методам борьбы с коррупцией.


  • 0

#5912 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 20:00

 то директор должен с этим бороться.

 

Чисто техническими методами коррупцию невозможно победить. Она всегда будет на один шаг опережать законодательство.
Можно выдавить её в более технологичные и красивые схемы. 

У коррупционера множество технологических возможностей оставаться почти не пойманным:

1) Созданная США денежная система настолько несовершенна, что даже отпетые уголовники, кардеры - похитители денег с
расчётных счетов умудряются так прятать концы, что деньги потом годами ищут или вообще не могут найти.

2) Биткоины - анонимные деньги.

3) Мессенджеры с шифрованием данных типа Телеграмма.

4) Возможность оформлять имущество на подставные фонды, бомжей и законное использование, а не владение.

5) Язык намёков, а не прямых указаний

И т.д.

Если коррупционер будет все технические уловки применять, то чтоб его вычислить  и собрать доказательную базу, возможно от государства потребуется на порядок больше затрат, чем ущерб от его деятельности. 


Изменено: Greendai, 15.05.2017 - 20:05

  • 1
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5913 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 15.05.2017 - 20:07

Чисто техническими методами коррупцию невозможно победить. Она всегда будет на один шаг опережать законодательство.
Можно выдавить её в более технологичные и красивые схемы. 

У коррупционера множество технологических возможностей оставаться почти не пойманным:

1) Созданная США денежная система настолько несовершенна, что даже отпетые уголовники, кардеры - похитители денег с
расчётных счетов умудряются так прятать концы, что деньги потом годами ищут или вообще не могут найти.

2) Биткоины - анонимные деньги.

3) Мессенджеры с шифрованием данных типа Телеграмма.

4) Возможность оформлять имущество на подставные фонды, бомжей и законное использование, а не владение.

5) Язык намёков, а не прямых указаний

И т.д.

Если коррупционер будет все технические уловки применять, то чтоб его вычислить  и собрать доказательную базу, возможно от государства потребуется на порядок больше затрат, чем ущерб от его деятельности. 

1)Реально? Денежная система так несовершенна, что доллар резервная валюта?

2)Биткоин и коррупционер? Господи...

3)Телеграмм и коррупиционер в туже степь.

4)Все законно.

5)Язык намеков для дураков.


Изменено: Gold666, 15.05.2017 - 20:10

  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#5914 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 20:09

Реально? Денежная система так несовершенна, что доллар резервная валюта?

 

раз кардеры умудряются воровать миллиарды долларов и оставаться не пойманными- да, не совершенна.


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5915 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 15.05.2017 - 20:15

раз кардеры умудряются воровать миллиарды долларов и оставаться не пойманными- да, не совершенна.

Ты не в теме, кардеры и денежная система разные вещи.


  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#5916 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 20:17

3)Телеграмм и коррупиционер в туже степь.

 

 

даже не крупные коррупционеры в правоохранительных органах прекрасно знают как просвечиваются обычные социальные сети, телефоные звонки, e-mail и уже пользуются телеграммом.


Ты не в теме, кардеры и денежная система разные вещи.

Ок. Поясни благодарю чему они умудряются прятать концы в песок, если не из-за несовершенства текущей финансовой системы?


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5917 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 15.05.2017 - 20:21

даже не крупные коррупционеры в правоохранительных органах прекрасно знают как просвечиваются обычные социальные сети, телефоные звонки, e-mail и уже пользуются телеграммом.

Ок. Поехали.

В правоохранительных органах ты не представляешь какой пипец творится вообще с компьютерной грамотностью....

Готовность такая как перед второй мировой.....


  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#5918 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 20:28

Ок. Поехали.

В правоохранительных органах ты не представляешь какой пипец творится вообще с компьютерной грамотностью....

Готовность такая как перед второй мировой.....

Представляю. Но пользоваться телеграмом не сложнее чем одноклассниками. А одноклассников даже домохозяйки массово освоили. Я не говорю что это массовое явление. Да там много тупых и наглых, работающих по старым схемам. Но уже есть и те, кто перешли на телеграмм, проводя переговоры, за которые их потенциально могут взять за жабры.  А сотрудникам ФСБ, семьям судей инструкциями не разрешают прямо светиться в социальных сетях. 


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5919 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 15.05.2017 - 20:29

 

Ок. Поясни благодарю чему они умудряются прятать концы в песок, если не из-за несовершенства текущей финансовой системы?

Финансовая система не причем, все дело в технических вопросах.

Например хлебные изделия вообще хороши, но если ты их украл, то это не значит , что они плохие.

Или во всем виноваты несовершенные хлебопеки?


Изменено: Gold666, 15.05.2017 - 20:33

  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#5920 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 20:40

Финансовая система не причем, все дело в технических вопросах.

Например хлебные изделия вообще хороши, но если ты их украл, то это не значит , что они плохие.

 

Текущая финансовая система позволяет со счёта с грязными, ворованными деньгами сделать переводы таким образом,
чтобы они затерялись и никто никогда не узнал кто в действительности эти деньги получил на руки.


Например хлебные изделия вообще хороши, но если ты их украл, то это не значит , что они плохие.

Или во всем виноваты несовершенные хлебопеки?

 

Причём тут хлеб? Финансовая система - это система распределения. Хлеб не является системой распределения.

Финансовая система — форма организации денежных отношений между всеми субъектами воспроизводственного процесса по распределению и перераспределению совокупного общественного продукта.


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5921 Оффлайн   Gold666

Gold666

    ПУСТОБРЁХ

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:
  • Авто:Грамотный

Опубликовано 15.05.2017 - 20:42

Текущая финансовая система позволяет со счёта с грязными, ворованными деньгами сделать переводы таким образом,
чтобы они затерялись и никто никогда не узнал кто в действительности эти деньги получил на руки.


 

Причём тут хлеб? Финансовая система - это система распределения. Хлеб не является системой распределения.

Финансовая система — форма организации денежных отношений между всеми субъектами воспроизводственного процесса по распределению и перераспределению совокупного общественного продукта.

Истинно так. 


  • 0

«Что касается ников - это же псевдоним? Сейчас для меня пользоваться псевдонимом - это просто нелепо. Никакого ника я бы, конечно, выбирать не стал - под собственным именем. Кстати говоря, это нормально было бы для всех - а чего прятаться-то за какими-то псевдонимами?»

Путин В.В., Президент России. На встрече с воспитанниками образовательного центра "Сириус" в Сочи 21 июля 2017.

#5922 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 21:26

Экс-исполнительница группировки "Ленинград" Алиса Вокс выпустила новый клип на свою песню под названием "Малыш". В песне она обращается к детям, которые ходят на митинги, и говорит, что стоит вместо этого заняться изучением истории.

 



Новое слово в контрпропаганде - попса против Навального )))


  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5923 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 998 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 15.05.2017 - 22:50

Текущая финансовая система позволяет со счёта с грязными, ворованными деньгами сделать переводы таким образом,
чтобы они затерялись и никто никогда не узнал кто в действительности эти деньги получил на руки.


 

Попалось на днях у Стивена  Кинга.

"...дядю Сэма не должно волновать то, о чем он не знает.

– Именно так ведет бизнес Америка..."

©"Парень из Колорадо".


  • 1

#5924 Оффлайн   Greendai

Greendai

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 179 Сообщений:

Опубликовано 15.05.2017 - 23:17

примеры?

"президент США Дональд Трамп посетовал, что американские СМИ проигнорировали визит министра иностранных дел Украины Павла Климкина."


"Президент США Дональд Трамп заявил, что за первый месяц его пребывания в качестве главы государства госдолг страны снизился на 12 миллиардов долларов. При этом американские СМИ проигнорировали эти данные, подчеркнул Трамп. Например, в течение первого месяца президентства Барака Обамы госдолг США, напротив, вырос сразу на 200 миллиардов долларов."

"Они (СМИ − ред.) меня не знают, я очень активный президент. Я работаю с Китаем, с Японией, с Северной Кореей, со всеми этими различными вопросами. На днях ко мне приезжал министр иностранных дел России, а следом − они об этом не говорили − министр иностранных дел Украины приехал. Я сказал: "Ребята, вам нужно помириться". Но они (СМИ) говорили только о визите (министра) из России", − заявил Трамп.

По его словам, подобной ситуации с вниманием со стороны прессы никогда не было.


"Американские СМИ проигнорировали публикации WikiLeaks, касающиеся штаба Хиллари Клинтон"


Изменено: Greendai, 15.05.2017 - 23:15

  • 0
В графе «хобби» указано «катание на роликах».

#5925 Оффлайн   Niderman

Niderman

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 860 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 16.05.2017 - 06:25

Так директор и борется. Сотрудников сажают, в супермаркетах полно уголовных дел на сотрудников, увольняют скомпроментированных - ставят новых. Не помогает - все равно воруют. Что ещё можно сделать?

Если бы все было именно так, то никто бы и слова не сказал. А вот что делать, если сотрудника ловят на воровстве, грозят ему пальчиком и потом ставят на другую должность?

Для примера можем вернуться к нашему любимому Сердюкову.

  • C 1 ноября 2013 года назначен генеральным директором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения («ФИИЦ М»). Центр входит в госкорпорацию «Ростехнологии», куда Сердюков пытался трудоустроиться вскоре после отставки. Некоторые депутаты Государственной думы РФ назвали назначение Сердюкова прямым вызовом обществу. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что Кремль не имел никакого отношения к новому назначению Сердюкова
  • 29 октября 2015 года назначен на должность индустриального директора по авиационному кластеру государственной корпорации «Ростех»
  • 11 декабря 2015 года вошёл в совет директоров холдинга «Вертолёты России»(входит в состав ГК «Ростех»)

  • 0

То, что некоторые люди говорят о вас, совершенно не характеризует вас. Зато отлично характеризует их...

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут. (С. Ежи Лец)





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика