129416 ответов в теме

[donzone]

Навскидку. Турция давно рвется в ЕС

только европейцы её там не ждут

[IWK]

Российская политика, увы тупа и прямолинейна, как обычно, что мешало проводить экономическую экспансию в Крыму и на Юго-Востоке в течении многих лет пока Путин у власти? Что мешало приводить к власти лояльных к России людей к власти на Юго-Востоке, какая политика проводилась на Юго-Востоке для определения у людей самосознания что они русские и Россия их утраченый дом??? Ниделалось абсолютно ничего, выросло поколение людей без самоиндефикации и без понимания что хорошего им дает Россия(а она и правда кроме газа ничего не дает). И чего добился фактически объявлением войны Путин? Он сплотил фактически разрозненый народ Украины против врага и пришедшая власть в Киеве должна сказать ему за это спасибо, он фактически сделал их легитимными т.к. все реальные экономические проблемы отойдут на второй план и все экономические трудности будут списаны на борьбу с окупантами. А что поимеем мы С Вами от этого шабаша: опять Россия будет мировым изгоем, экономические санкции, падение курса рубля, инфляция и в итоге кризис, а оно нам надо?

Ты прав. Не было четкой, продуманной политики. Впрочем как всегда и везде.

[GRIZZLY800]

Самое страшное, что все это шаткое равновесие до первого выстрела - далее будет жесть

Да они уже всё поняли и без действий...

 

Верховная рада призвала президента
России Владимира Путина не
допустить ввода российского
контингента на территорию Украины.
Соответствующее обращение
содержится в принятом сегодня заявлении украинского парламента
относительно Крыма. "Украина гарантирует защиту
основополагающих прав и свобод
всех граждан, которые проживают на
территории Украины, в том числе
права на свободное использование
языка, свободу вероисповедания и мировоззрения", - говорится в
заявлении. В своем постановлении парламент
объявил о недопустимости
территориальных претензий к
Украине, что закреплено и
гарантировано Будапештским
меморандумом 1994г., Договором о дружбе, сотрудничестве и
партнерстве между Россией и
Украиной 1997г. Депутаты также требуют
неукоснительного выполнения
базовых соглашений о пребывании
Черноморского флота РФ на
территории Украины, а именно
немедленного отвода войск в места их дислокации. "Любое
передвижение военнослужащих,
техники и вооружений должно
осуществляться исключительно по согласованию с компетентными органами Украины согласно вышеуказанных
Соглашений и законодательства Украины", - говорится в постановлении.

__________________

[IWK]

только европейцы её там не ждут

Как рычаг давления на Россию. ЕС скажет возьмем к себе, а вы пролив перекройте. И будет наш флот по ЧМ плавать.

[GRIZZLY800]

New York Times, США: 
«Мы уже ничего не можем сделать для спасения Украины» 

2 марта 2014 г.



ВАШИНГТОН — Президент Обама предупредил Россию, что за военную интервенцию на Украину придётся «расплачиваться». Но у Соединенных Штатов не так много возможностей выставить эти счета, и новейшая история показывает, что когда на кону серьезные интересы, Россия готова выдержать удар.
Президент Путин ещё не сделал ни одного публичного заявления о русских войсках в украинском Крыму, а Обама и его команда уже обсуждали возможные ответные меры. Они упомянули отмену президентской поездки на летний саммит в Россию, отмену возможного торгового соглашения, исключение Москвы из G8 и переброску боевых кораблей в регион.
Это один в один набор действий, предложенный Бушу в 2008 году во время войны России с Грузией, другой несговорчивой экс-советской республикой. «Расплата» оказалась неэффективной и кратковременной. Россия остановила наступление, но спустя шесть лет так и не выполнила всех условий мирного договора. И какие бы неудобства это ни доставило русским на тот момент, сегодня это явно не мешает им снова припугнуть соседа.
«Вопрос вот в чём: достаточно ли этих мер, чтобы Россия не воспользовалась ситуацией в Крыму? Вопрос на миллион» — говорит бригадный генерал в отставке Кевин Райан. Генерал Райан был военным атташе при американском посольстве в Москве, а сейчас возглавляет группу бывших русских и американских чиновников в неофициальных переговорах.
Мистер Путин уже продемонстрировал, что никакой урон международной репутации не остановит его в деле, которое украинские власти называют вторжением в Крым, а Америка — военной интервенцией. Он только что провел олимпиаду в Сочи, и должен понимать, что практически выбрасывает на ветер семь лет работы и 50 миллиардов долларов, потраченные на улучшение имиджа России.
Отдавая приказ, Путин наверняка предвидел все обвинения и дипломатические протесты со стороны Америки и Европы, и посчитал исторические интересы России на Украине (которой Москва управляла до распада СССР и где до сих пор имеет крупную военную базу) более весомыми.
Обаме и его европейским союзникам будет трудно найти реальные способы повлиять на решение Путина. Обама уже неоднократно убедился, что предупреждения не мешают диктаторским режимам применять насилие — например, когда Сирия пересекла его «красную линию», применив в гражданской войне химическое оружие.
Давить на Россию ещё сложнее. Даже после распада СССР она слишком сильна, чтобы всерьёз обращать внимание на строгие лекции о морали или на показные демонстрации военной силы, и слишком богата ресурсами, чтобы заметить экономические санкции в кратковременной перспективе. У России есть вето в ООН, так что о международном сообществе она может не беспокоиться, а роль главного поставщика европейского газа даёт ей козырь против многих союзников США в Европе.
Обе партии требуют от Обамы остановить Путина. В пятницу дюжина сенаторов с обеих сторон отправила ему коллективное письмо, заявив, что «США должны воспользоваться доступными им методами», включая целевые санкции и конфискацию активов.
«Для лидеров США сейчас решающий момент» — заявил Марко Рубио, сенатор-республиканец из Флориды. «США и Европейский Союз должны принять действенные меры и продемонстрировать правительству России, что военные действия против Украины недопустимы и будут иметь для Москвы серьёзные последствия».
Никто из сенаторов, однако, не предложил ничего, что уже и так не обсуждалось бы в Ситуационной комнате. Кроме того, Обаме нужна поддержка России на критическом этапе переговоров по Сирии и иранской ядерной программе.
«Что мы можем сделать?» — спрашивает Фиона Хилл, эксперт Брукингского института, во время грузинского конфликта занимавшая в правительстве пост начальника разведки по России. «Мы будем говорить о санкциях. Мы будем говорить о красных линиях. Мы сами себя доведём до исступления. А потом мы пустим всё на самотёк и будем просто наблюдать за происходящим. Он знает, что никто из нас на самом деле не хочет войны».
Джеймз Ф. Джеффри был в августе 2008 советником президента Буша по национальной безопасности. Он первым сообщил президенту, что российские войска вошли в Грузию — в ответ на то, что Кремль назвал грузинской агрессией против промосковской сепаратистской республики Южная Осетия. Так получилось, что столкновение тоже произошло во время олимпиады; Буш и Путин в этот момент были на летних играх в Пекине.
Буш безуспешно пытался давить на Путина, а потом приказал отправить в регион американские военные корабли и предоставил грузинскому контингенту в Ираке транспорт для переброски на родину. Он отправил гуманитарную помощь военным самолётом, предполагая, что Россия не решится бомбить Тбилиси, рискуя попасть в американских солдат. Он приостановил работу по соглашению о гражданской ядерной энергетике, а блок НАТО прервал военное сотрудничество с Россией.
«Мы сделали много из того немногого, что можно было сделать» — вспоминает мистер Джеффри.
Администрация президента обсуждала более активное вмешательство, например, бомбардировку Рокского тоннеля, чтобы отрезать российские подкрепления, или поставку в Грузию ПВО «Стингер». Cекретарь Госдепартамента Кондолиза Райс была в ярости, а советник по национальной безопасности Стивен Дж. Хэдли предложил президенту опросить всю команду и выяснить, не рекомендует ли кто-нибудь ввести в Грузию американские войска.
Таких не нашлось, и Буш не решился пойти на дальнейшую эскалацию. Хотя Россия и не взяла Тбилиси, она обеспечила прочную независимость Южной Осетии и Абхазии, при этом оставив войска в тех районах, откуда должна была вывести их по соглашению о прекращении огня. Дипломатическая изоляция России продлилась год или около того. Обама вступил в должность и попытался улучшить отношения. Сотрудничество с НАТО возобновилось в 2009 году, а в 2010 США вернулись к соглашению о ядерной энергетике.
Мистер Джеффри, сегодня сотрудник Вашингтонского Института Ближневосточной Политики, считает что ответным ходом Обамы должно быть предложение НАТО развернуть войска на польско-украинской границе. «Мы уже ничего не можем сделать для спасения Украины» — заявил он. «Нам остаётся только спасать союз».
Другие эксперты, например, мистер Райан, предупреждают: демонстрация военной силы может только осложнить ситуацию, дав украинцам ложную надежду на помощь Запада и окончательно погубить их, заставив взять в общении с Россией провокационный тон.
Мисс Хилл, соавтор недавней книги «Мистер Путин», считает, что российский лидер может позволить себе просто ждать, медленно ставя Запад перед одним труднообратимым фактом за другим. «Время» — говорит она — «на его стороне».

__________________

Прикрепленные файлы:

•  J7VH5XNa_GM.jpg   45,04 Кб   63 раз скачано

[Zenzel]

Как рычаг давления на Россию. ЕС скажет возьмем к себе, а вы пролив перекройте. И будет наш флот по ЧМ плавать.

..гляжу-ка, Вы, батенька дельный политик...

[Fedcam]

Российская политика, увы тупа и прямолинейна, как обычно, что мешало проводить экономическую экспансию в Крыму и на Юго-Востоке в течении многих лет пока Путин у власти?  Что мешало приводить к власти лояльных к России людей к власти на Юго-Востоке, какая политика проводилась на Юго-Востоке для определения у людей самосознания что они русские и Россия их утраченый дом??? Ниделалось абсолютно ничего, выросло поколение людей без самоиндефикации и без понимания что хорошего им дает Россия(а она и правда кроме газа ничего не дает). И чего добился фактически объявлением войны Путин? Он сплотил фактически разрозненый народ Украины против врага и пришедшая власть в Киеве должна сказать ему за это спасибо, он фактически сделал их легитимными т.к. все реальные экономические проблемы отойдут на второй план и все экономические трудности будут списаны на борьбу с окупантами. А что поимеем мы С Вами от этого шабаша: опять Россия будет мировым изгоем, экономические санкции, падение курса рубля, инфляция и в итоге кризис, а оно нам надо?

 

Про политику: "Все вокруг дураки один я такой умный"? Но может и так. Мне трудно судить.

Пути сообщения с материком контролируются в том числе местным населением. Украинцами, бесплатно. Так что в какой-то мере это будет гражданская война. Но я думаю что ее не будет. Врядли США будет спонсировать оружием Киев. А все слова "это очень плохо" большой помощи Украине не окажут. Даже по мат помощи США предложило 1 млрд$. Это мало. Как сказали: "Хотите помочь? - Випишите чек".  Но никто не торопится. Таже Европа заявила, что Украине не надо кидатся цифрами, деньги у них есть, надо все проанализировать, понять сколько надо. И все кредиты только после выборов президента естественно. У МВФ тоже с деньгами не густо. 20млрд$ в Грецию влили. В украину надо не меньше. Она даже не член Евросоюза. Как к этому отнесутся остальные участники, они тоже не против такой помощи.

не думаю. ты написал, что севастополь ЕДИНСТВЕННАЯ черноморская база ВМФ РФ. я поправил

Можно считать, что единственная.

[Eiger]

Выход из Черного моря контролирует Турецкая республика.

ЧФ в первую очередь для защиты Чёрного моря, а потом уже для набегов на Средиземноморские страны)
 

Навскидку. Турция давно рвется в ЕС

Уже не рвётся, маленько разочаровалась, ибо слишком долго ЕС тянули.

[donzone]

Как рычаг давления на Россию. ЕС скажет возьмем к себе, а вы пролив перекройте. И будет наш флот по ЧМ плавать.

Положа руку на сердце, это флотом тяжело назвать уже( Да и кому он там нужен без выхода в мировой океан? Этот флот никому не угрожает, да и нас в случае чего защитить не сможет если туда зайдет флот США

[IWK]

..гляжу-ка, Вы, батенька дельный политик...

Не, я ниче в этом не понимаю. Но грамоте обучен, а делать седня нече, поэнтому шлепаю по клавишам. К тому же в процессе общения всплывают интересные моменты и факты, а также вскрываются некоторые персонажи.

[monstermagnet]

..гляжу-ка, Вы, батенька дельный политик...

 

понравилось: 

 

[Eiger]

Положа руку на сердце, это флотом тяжело назвать уже( Да и кому он там нужен без выхода в мировой океан? Этот флот никому не угрожает, да и нас в случае чего защитить не сможет если туда зайдет флот США

флот не сможет. Но наши поставили на побережье КК береговые ракетные комплексы, которые всё ЧМ простреливают. Сколько их, я правда не в курсе.
В любом случае с США мы пока не воюем

[sergbsvn]

..гляжу-ка, Вы, батенька дельный политик...

Так подобное уже было... пару тысяч лет назад. Когда римляне, "взяв к себе" Армению(Турцию) перекрыли Босфор от скифов-славян. И только наш Иосиф там "разрулил по понятиям". До этого, "варваров",  дальше ЧМ не пускали.

[Fedcam]

Да они уже всё поняли и без действий...

На рбк было

 12:44   Председатель комитета Верховной рады по национальной безопасности

и обороны Владимир Литвин считает, что вводить чрезвычайное положение в
Крыму уже поздно.

"В Крыму это уже просто невозможно.
Блокированы все военные части, отрезана связь, отрезаны коммуникации", -
заявил он. Литвин также отметил, что денонсация Харьковских соглашений и
рассмотрение изменения статуса Украины в НАТО могут вызвать эскалацию
конфликта.

[monstermagnet]

ФИФА и УЕФА могут дисквалифицировать украинские клубы и сборную этой страны из всех международных соревнований из-за попытки захвата здания Федерации футбола Украины, которая была предпринята в пятницу.

В субботу стало известно, что футбольные организации ФИФА и УЕФА, которые серьезно озабочены политическим положением дел на Украине, могут запретить клубам и сборной этой страны участвовать во всех международных соревнованиях из-за захвата здания Федерации футбола Украины. Об этом сообщило издание «Еспресо.Tv» со ссылкой на источник в ФФУ.

[Fedcam]

В такой ситуации понимаешь как не хватает уверенного знания английского, чтобы читать первоисточники, а они весьма интересны.

[step]

Не забывайте что Крым это не только база Черноморского флота, но и проход в Азовское море. Вспомните о.Тузла и конфликт, связанный с этим.

[Fedcam]

А вот кто сейчас из нашей оппозиции выступает против решения Путина, поступает не разумно. Я думаю Путин в случае успеха очень не хило себе рейтинг подправит, а те кто против соответственно наоборот.

[step]

флот не сможет. Но наши поставили на побережье КК береговые ракетные комплексы, которые всё ЧМ простреливают. Сколько их, я правда не в курсе.
В любом случае с США мы пока не воюем

Севастопольцы писали о невозможности прохода Босфора авианосцами США из за геометрических размеров.

[Fedcam]

Показательно, что даже западная пресса пишет что у западе нет выбора.

Севастопольцы писали о невозможности прохода Босфора авианосцами США из за геометрических размеров.

Да не будет США ввязываться. Кому нужна третья мировая. Меня больше всего котировки и курс беспокоят. Вот там будет падения наверняка. Не понятно на сколько серьезно.

[Eiger]

Так подобное уже было... пару тысяч лет назад. Когда римляне, "взяв к себе" Армению(Турцию) перекрыли Босфор от скифов-славян. И только наш Иосиф там "разрулил по понятиям". До этого, "варваров",  дальше ЧМ не пускали.

Батя мне байку рассказывал, что турки пытались запретить советскому флоту проходить Босфор, на что наш генсек предложил расширить пролив на много десятков морских миль, жахнув туда атомной бомбой
Гуглил, никаких даже намёков на похожие исторические факты не нашёл.

Меня больше всего котировки и курс беспокоят. Вот там будет падения наверняка. Не понятно на сколько серьезно.

на РБК пишут, что в обменниках в воскресенье курс бакса и евро поднялся на 2р каждый
Идиоты, не верят в свою страну.

[sergbsvn]

Батя мне байку рассказывал, что турки пытались запретить советскому флоту проходить Босфор, на что наш генсек предложил расширить пролив на много десятков морских миль, жахнув туда атомной бомбой
Гуглил, никаких даже намёков на похожие исторические факты не нашёл.

Какие именно факты интересуют? Какого периода?

[GRIZZLY800]

Батя мне байку рассказывал, что турки пытались запретить советскому флоту проходить Босфор, на что наш генсек предложил расширить пролив на много десятков морских миль, жахнув туда атомной бомбой
Гуглил, никаких даже намёков на похожие исторические факты не нашёл.

на РБК пишут, что в обменниках в воскресенье курс бакса и евро поднялся на 2р каждый
Идиоты, не верят в свою страну.

 

Спекулянтам тока дай почву...

[freeman]

Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось?

 

Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».

 

Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.

 

Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.

 

Любящий Россию и Украину,

Юрий Шевчук.

[Eiger]

Какие именно факты интересуют? Какого периода?

Про угрозу ядерного удара по босфору