27376 ответов в теме

[Greendai]

амнистировать можно человека, который виноват.

иначе это не амнистия.

и для амнистии нашли какой-то малозначительный повод, а не цепь эпизодов с Васильевой.

Амнистия по своему  определению предполагает в том числе и прекращение уголовного преследования. То есть когда ещё не выяснено виноват человек или нет. 

Например недавнее досудебное урегулирование властями США  дела об отмывании денег сына вице президента РЖД Кацыва и выплата им 6 миллионов долларов. Это свидетельство, что он виновен или нет? Может в правосудии всё таки больше оттенков чем виновен/не виновен?

[REZZO]

Это в совке можно было поводами отмахиваться.

Постарайтесь уважать страну, в которой вы родились. Это наша с вами Родина.

[Greendai]

, т.е. он юридически виновен

Что за ерунда. А как же презумпция невиновности? Почему это гражданин обязан доказывать что он не виновен? Если есть подозрения - другие лица должны доказывать что он виновен.

[olegus]

Что за ерунда. А как же презумпция невиновности? Почему это гражданин обязан доказывать что он не виновен? Если есть подозрения - другие лица должны доказывать что он виновен.

:facepalm:

[REZZO]

...вызывает вопросы, но не обладая достаточной информацией на них ответить не возможно.

Какие вопросы может вызывать назначение проворовавшегося чиновника, избежавшего уголовного преследования по не реабилитирующим основаниям? Всей стране дан посыл - своих не сдаю, хоть с ума посходите, страна молча утёрлась и сделала соответствующие выводы.

Это как в случае с дочкой чиновницы из Ёбурга (если не ошибаюсь) - снесла людей на тротуаре и получила отсрочку от исполнения приговора на 12 лет (двенадцать, Карл!!!). Кто-то может припомнить подобный приговор в отношении рядового гражданина? Это ли не лицемерие власти, которая после этого считает возможным ожидать от граждан законопослушного поведения и поддержки?

[Greendai]

Опонентам читать определение амнистии до полного просветления - https://ru.wikipedia...g/wiki/Амнистия

Из него не следует, что чиновник после амнистии не может занимать какие-либо посты. Такое решение может вынести только суд.

Какие вопросы может вызывать назначение проворовавшегося чиновника

 

Ещё раз вопрос - что он конкретно украл? Назовите хоть одну вещь или сумму денег.

[olegus]

с такими союзниками им и враги не нужны это нужно умудриться ведь в попытках оправданий еще более дискредитировать.

[Бодхи]

Какие вопросы может вызывать назначение проворовавшегося чиновника, избежавшего уголовного преследования по не реабилитирующим основаниям? Всей стране дан посыл - своих не сдаю, хоть с ума посходите, страна молча утёрлась и сделала соответствующие выводы.

Это как в случае с дочкой чиновницы из Ёбурга (если не ошибаюсь) - снесла людей на тротуаре и получила отсрочку от исполнения приговора на 12 лет (двенадцать, Карл!!!). Кто-то может припомнить подобный приговор в отношении рядового гражданина? Это ли не лицемерие власти, которая после этого считает возможным ожидать от граждан законопослушного поведения и поддержки?

Сердюков не воровал, судом это не доказано, ему вменяли совершенно другую статью!!!

 

В случае с Екатеринбургом, вы серьезно думаете, что Путин позвонил и приказал дать отсрочку?

[Greendai]

. Вопрос в том, что он согласился с актом амнистии, т.е. априори он виновен

 

Презу́мпция невино́вности  — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что обвиняемый считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном Федеральным Законом и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Из того, что Сердюков не стал стучать туфлем об трибуну и бить себя кулами в грудь после того как его амнистировали - не следует что он виновен. Вы нарушаете базовые постулата права и презумпции невиновности. 

с такими союзниками им 

 

Так на чём вы говорите зиждится ваша вера, что Сердюков там что-то украл? Вы свечку держали?

[Niderman]

не повод. При принятии решения учитывают и положительные, и отрицательные моменты кандидата, а не поводы. Это в совке можно было поводами отмахиваться.

Сердюкову вменялась халатность. Амнистия прекратила уголовное преследование, но и не ОПРАВДАЛА.

Если не оправданный чиновник опять занимает пост в госструктурах, то о какой борьбе с коррупцией в верхах может идти речь?

В низах, да идет. А верхи за этим наблюдают с ироничной ухмылкой

Изменено: Niderman, 16.05.2017 - 12:45

[Greendai]

Сердюкову вменялась халатность. Амнистия прекратила уголовное преследование, но и не ОПРАВДАЛА.

Если не оправданный чиновник опять занимает пост в госструктурах, то о какой борьбе с коррупцией в верхах может идти речь?

В низах, да идет. А верхи за этим наблюдают с ироничной ухмылкой

 

Да не оправдала, но и не обвинила же! 
А в госструктурах не может занимать пост, только по решению суда.

Вот Кацыева в США обвинили или оправдали по вашему? 

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 12:47

[Niderman]

Так на чём вы говорите зиждится ваша вера, что Сердюков там что-то украл? Вы свечку держали?

На обвинении СК и отсутствии оправдательного приговора

Да не оправдала, но и не обвинила же! 
А в госструктурах не может занимать пост, только по решению суда.

Значит закон подогнан под интересы коррупционеров

 

Вот Кацыева в США обвинили или оправдали по вашему? 

Не в курсе. За новостями США не слежу

[Greendai]

На обвинении СК и отсутствии оправдательного приговора

Из этого не следует что приговор обвинительный. Вы его додумываете, потомучто вам так хочется. Это не принцип права. 

[Niderman]

Из этого не следует что приговор обвинительный. Вы его додумываете, потомучто вам так хочется. Это не принцип права. 

Конечно. Приговора вообще нет.

А вот обвинение без оправдания осталось

[Greendai]

На обвинении СК и отсутствии оправдательного приговора

Значит закон подогнан под интересы коррупционеров

Если вам не нравится такой расклад - вы можете свою энергию тратить на изменение закона, который не разрешал бы амнистированным занимать посты допустим в течении 2 лет. Но не срываться на Серюкова, который не нарушил тут никаких законов. Это будет конструктивно.

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 12:58

[olegus]

 

Значит закон подогнан под интересы коррупционеров 

а вот еще фактик:

 

Преференции же при поступлении на госслужбу, предусмотренные Законом, оказались выражены не в том, что при прочих равных условиях преимущественное право отдается отслужившим по призыву, а в том, что факт прохождения военной службы стал обязательным условием для занятия должности госслужащего (ст. 3 Закона). Более того, граждане, которые уже состоят на госслужбе, должны освободить занимаемые должности, в том случае если не служили в армии без законных на то оснований. 

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz4hEayHmyP

 

[Niderman]

Если вам не нравится такой расклад - вы можете свою энергию тратить на изменение закона, который не разрешал бы амнистированным занимать посты. Но не срываться на Серюкова, который не нарушил тут никаких законов. Это будет конструктивно.

Что за бред. Сейчас каждый должен начать писать свои законы?

Законы принимают депутаты, а я хожу на выборы и высказываю свою точку зрения. 

[REZZO]

Презу́мпция невино́вности  — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что обвиняемый считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном Федеральным Законом и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Вы так лихо выше цитировали Вику, по поводу амнистии, так опуститесь ниже в статье и прочтите наконец, что амнистия не является реабилитирующим признаком, а значит, если он был фигурантом уголовного дела, то остаётся подозреваемым и обвиняемым в глазах граждан. Он сам не стал спасать свою репутацию, согласившись с подобным положением вещей. Отсюда вывод: государство, декларирующее борьбу за чистоту чиновничьих рядов, принимает на руководящую работу человека с замаранной репутацией, продолжающего находиться под подозрением в совершении преступления. 

[Бодхи]

Вы так лихо выше цитировали Вику, по поводу амнистии, так опуститесь ниже в статье и прочтите наконец, что амнистия не является реабилитирующим признаком, а значит, если он был фигурантом уголовного дела, то остаётся подозреваемым и обвиняемым в глазах граждан. Он сам не стал спасать свою репутацию, согласившись с подобным положением вещей. Отсюда вывод: государство, декларирующее борьбу за чистоту чиновничьих рядов, принимает на руководящую работу человека с замаранной репутацией, продолжающего находиться под подозрением в совершении преступления. 

 

Положа руку на сердце, ответьте откровенно, если бы он отказался бы от амнистии и суд бы вынес полностью оправдательный приговор, вы бы суду поверили? Или решили бы, что все подстроено и суду даны указания на оправдание? Только честно.

[Greendai]

Не в курсе. За новостями США не слежу

Почитайте, интересно, это новость про деньги считающимися похищенными из российского бюджета - http://www.rbc.ru/bu...ials_on_subject

Смысл в чём - если человека в чём-то обвиняют,  он может заключить досудебное соглашение и быть чем-либо очень полезен государству, тогда с него снимают обвинения. Вот как такие досудебные урегулирования в вашей системе ценностей - виновен Кацыев или нет? 

Что за бред. Сейчас каждый должен начать писать свои законы?

Законы принимают депутаты, а я хожу на выборы и высказываю свою точку зрения. 

А кто шепчет на ушко своему депутатом какой закон надо сделать? Избиратель. Если вас таких много, можете на рои общественную инициативу запустить, набрав сотни тысяч подписей, к вам обязаны будут прислушаться. Это конструктивная деятельность, а не трындение на форуме что всё плохо и везде воруют. 

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 13:06

[olegus]

интересно, а по какому пункту сердюков-то амнистировался?

https://rg.ru/2013/1...nistia-dok.html

 

— Вопрос в том, следует ли Сердюкова рассматривать в качестве участника боевых действий. Одни говорят — да, потому что он был министром обороны во время вооруженного конфликта в Южной Осетии. Другие говорят — нет, так как он непосредственно в операции не принимал участие, не находился на территории боевых действий. Вопрос непростой. Но, думаю, следователь его решит, — полагает член думского комитета по гражданскому и уголовному законодательству Юрий Синельщиков.

 

 

гну куда хочу. и вот он, ефрейтор, участник боевых действий, герой Росии.

Изменено: olegus, 16.05.2017 - 13:15

[REZZO]

Положа руку на сердце, ответьте откровенно, если бы он отказался бы от амнистии и суд бы вынес полностью оправдательный приговор, вы бы суду поверили? Или решили бы, что все подстроено и суду даны указания на оправдание? Только честно.

Допускаю, что не поверил бы. Даже объясню почему: всё это дело, с самого начала, напоминало дешёвый водевиль, а приговор Васильевой стал просто пощёчиной здравому смыслу.

Но при этом, отказ Сердюкова от акта амнистии, лично у меня вызвал бы определённое уважение к этому человеку.

Не судьба

[серго 161]

Открой уголовный кодекс, найди статью "Халатность", прочитай, потом вернись к прочтению выложенного тобой документа. Многое прояснится.

[Бодхи]

Допускаю, что не поверил бы. Даже объясню почему: всё это дело, с самого начала, напоминало дешёвый водевиль, а приговор Васильевой стал просто пощёчиной здравому смыслу.

Но при этом, отказ Сердюкова от акта амнистии, лично у меня вызвал бы определённое уважение к этому человеку.

Не судьба

 

Спасибо за откровенность, согласен с вами.

[Greendai]

что амнистия не является реабилитирующим признаком, а значит, если он был фигурантом уголовного дела

 

амнистия не является реабилитирующим признаком, но она также и не является однозначным обвинением!

Например одна из указаных причин применения амнистии -  достижение конкретных политических целей.
Может быть Путин приследовал конкретные политические цели с помощью Сердюкова и этого процесса над министром-мебельщиком? Например усыпить бдительность наших западных партнёров, покинуть им утку в общественное мнение, что у нас якобы в армии бардак, мебельщики и она типа недееспособна к оперативным действиям. У вас же нет на руках оснований для амнистии - из чего вы свои суждения строите?