27376 ответов в теме

[Niderman]

Почитайте, интересно, это новость про деньги считающимися похищенными из российского бюджета - http://www.rbc.ru/bu...ials_on_subject

Смысл в чём - если человека в чём-то обвиняют,  он может заключить досудебное соглашение и быть чем-либо очень полезен государству, тогда с него снимают обвинения. Вот как такие досудебные урегулирования в вашей системе ценностей - виновен Кацыев или нет? 

Если он отмывал деньги, то однозначно виновен.

И вообще я не понял, отмывали деньги похищенные из бюджета России, а компенсацию платят США

А кто шепчет на ушко своему депутатом какой закон надо сделать? Избиратель. Если вас таких много, можете на рои общественную инициативу запустить, набрав сотни тысяч подписей, к вам обязаны будут прислушаться. Это конструктивная деятельность, а не трындение на форуме что всё плохо и везде воруют. 

Ну и сколько инициатив перешло в законы? Вот для примера

https://www.roi.ru/news/52/

Почему не прошла? Продолжаешь верить в сказки про силу инициатив?

[Greendai]

 Он сам не стал спасать свою репутацию, согласившись с подобным положением вещей. 

 

Во первых мы не знаем его мотивов, почему он не стал бороться в судебном порядке дальше.
Может он был морально сломлен этим затяжным и скандальным делом и хотелось побыстрее всё закончить. Даже хорошие управленцы - это всего лишь люди, со всё таки нежелезной нервной системой. Может ему всего несколько лет осталось жить и он хочет их отдать на пользу, служение государству и тем сам перед собой лучше реабилитироваться, чем это же время потратить на пустые и изнуряющие юридические процедуры. Вы же не судья. 

[Бодхи]

Вернемся к нашим баранам, сегодня в 10 утра в Октябрьском районом суде должно быть оглашение бывшему главе Октябрьского района Сергею Брусову. Кто нибудь в курсе, что вынесли?

[Greendai]

Если он отмывал деньги, то однозначно виновен.

И вообще я не понял, отмывали деньги похищенные из бюджета России, а компенсацию платят США

 

Ок. Если он виновен, почему США пошло с ним на сделку, а не предъявили обвинение и не осудили? 

Ну и сколько инициатив перешло в законы? Вот для примера

https://www.roi.ru/news/52/

Почему не прошла? Продолжаешь верить в сказки про силу инициатив?

 

По крайней мере у вас будет основание возмущаться - мы что-то делали, нам не дали. Пока у вас таких оснований нет.
Таков текущий закон: амнистированным гражданам никакой нормативно-правовой акт не мешает занимать должности. 

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 13:29

[REZZO]

Например одна из указаных причин применения амнистии -  достижение конкретных политических целей.
Может быть Путин приследовал конкретные политические цели с помощью Сердюкова и этого процесса над министром-мебельщиком? Например усыпить бдительность наших западных партнёров, покинуть им утку в общественное мнение, что у нас якобы в армии бардак, мебельщики и она типа недееспособна к оперативным действиям. 

Гриндэй, вы не перестаете нас веселить Спасибо!!! Это пять баллов    

Во первых мы не знаем его мотивов, почему он не стал бороться в судебном порядке дальше.
Может он был морально сломлен этим затяжным и скандальным делом и хотелось побыстрее всё закончить. Даже хорошие управленцы - это всего лишь люди, со всё таки нежелезной нервной системой. Может ему всего несколько лет осталось жить и он хочет их отдать на пользу, служение государству и тем сам перед собой лучше реабилитироваться, чем это же время потратить на пустые и изнуряющие юридические процедуры. Вы же не судья. 

Давайте поплачем над тяжёлой судьбой бывшего министра обороны

Таков текущий закон: амнистированным гражданам никакой нормативно-правовой акт не мешает занимать должности. 

Не просто должности, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности. Кроме Сердюкова, примеры будут?

Изменено: REZZO, 16.05.2017 - 13:33

[Greendai]

Давайте поплачем над тяжёлой судьбой бывшего министра обороны

Он в первую очередь человек, гражданин России, с чувствами и эмоциями, правами - такой же как и мы все.
И пока не ввели закон об оскорблении чувств бывших министров обороны, можно хотябы с уважением отнестись к презумпции невиновности.

[gever.]

Представлю как повеселились бы васильева с табуреткиным, если бы прочитали страсти о них, при том, что думаю при их наваре со всего это го скандала, им сугубо наплевать, что о них думают, виноваты они или нет.  

[Niderman]

Ок. Если он виновен, почему США пошло с ним на сделку, а не предъявили обвинение и не осудили? 

Если не ошибаюсь. у нас тоже есть такое понятие, как помощь следствию. Если преступник раскаивается и помогает следствию, то ему тоже могут пойти на встречу вплоть до перевода его в свидетели и программе по защите свидетелей.

Про то дело я не знаю. Информации на РБК явно недостаточно что бы делать какие то выводы. 

[REZZO]

Представлю как повеселились бы васильева с табуреткиным, если бы прочитали страсти о них, при том, что думаю при их наваре со всего это го скандала, им сугубо наплевать, что о них думают, виноваты они или нет.  

И тебе плюсик

[Greendai]

Не просто должности, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности. Кроме Сердюкова, примеры будут?

Извините, не слежу за судьбой 40 000 чиновников высшего звена. Если задаться целью и написать диссертацию на тему
"судьба чиновников после уголовных приследований в России и мире" думаю примеры можно будет отискать в изобилии

Если не ошибаюсь. у нас тоже есть такое понятие, как помощь следствию. Если преступник раскаивается и помогает следствию, то ему тоже могут пойти на встречу вплоть до перевода его в свидетели и программе по защите свидетелей.

 

Тогда он уже ведь не будет являться преступником? Преступник - это тот, кто осужден приговором суда. 

Не просто должности, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности. Кроме Сердюкова, примеры будут?

 

А какой закон мешает им это делать?

[Niderman]

Тогда он уже ведь не будет являться преступником? Преступник - это тот, кто осужден приговором суда. 

Преступник, это тот кто совершил преступление. от того, что его простили он не стал честным гражданином.

[Бодхи]

Ростов-на-Дону, 16 мая 2017.Октябрьский районный суд Ростова сегодня вынес приговор бывшему главе Октябрьского района Сергею Брусову. Экс-чиновнику назначили семь лет лишения свободы в колонии строго режима. Также его обязали заплатить штраф в один миллион рублей и лишили права  в течение двух лет после освобождения занимать  руководящие должности в госструктурах.

 

Напомним, Сергея Брусова обвиняли в получении взятки в размере 160 тысяч рублей. По версии обвинения, чиновник требовал эти деньги у руководителя «Энергосервисной компании ЮГ» Натальи Пименовой. Взамен чиновник обещал дать подряд на уборку улиц района. Задержали Брусова 28 сентября 2015 года в собственном кабинете при получения денег. Проходившая по делу в качестве свидетеля Пименова записала момент передачи на диктофон, встроенный в шариковую ручку. Подсудимый своей вины не признал. Суду он заявил, что полученные от Пименовой деньги - это долг, который женщина ему вернула. В ходе прений прокурор требовал назначить обвиняемому 8 лет строгого режима и штраф в размере 8 миллионов рублей.

 

 

PS Юристы есть? Если бы он потребовал рассмотреть в особом порядке с полным признанием вины, без прений и защиты, какой бы был приговор?

Изменено: Бодхи, 16.05.2017 - 14:01

[Greendai]

Канонический пример: 

По данным на конец 2016 года, в отношении Берлускони в Италии за всю его жизнь было возбуждено 61 судебное расследование и уголовное дело.

государственный и политический деятель, четырежды занимал должность председателя Совета министров Италии (1994—1995, 2001—2005, 2005—2006, 2008—2011

https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D0.B5

Преступник, это тот кто совершил преступление. от того, что его простили он не стал честным гражданином.

В какой момент, для нас внешних наблюдателей начинает считаться установленным, что преступник совершил преступление? 

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 14:00

[Niderman]

Канонический пример: 

Это ты показал пример, куда нам нужно стремиться?

Нет уж. лучше бороться с корррупцией

В какой момент, для нас внешних наблюдателей начинает считаться установленным, что преступник совершил преступление? 

В приведенном тобой примере с РБК, с тех пор как согласился выплатить компенсацию властям. Не совершавший преступления человек, никакие компенсации не платил бы.

В деле Сердюкова, с тех пор как его амнистировали не оправдав

[Greendai]

Это ты показал пример, куда нам нужно стремиться?

Нет уж. лучше бороться с корррупцией

 

В правовом государстве богатый коррупционер может почти бесконечно долго защищаться, пока его не признали виновным. И от этого факта голову в песок не спрячешь.  Мы либо правовое государства и много свободы, либо тоталитарное, без свобод, но и без коррупции

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 14:05

[REZZO]

Канонический пример: 

По данным на конец 2016 года, в отношении Берлускони в Италии за всю его жизнь было возбуждено 61 судебное расследование и уголовное дело.

государственный и политический деятель, четырежды занимал должность председателя Совета министров Италии (1994—1995, 2001—2005, 2005—2006, 2008—2011

https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D0.B5

 

Вы в России живёте или в Италии? Озаботьтесь нашими реалиями, а итальянцы пусть переживают о судьбе Берлускони. Переживать за правосудие в Италии точно не стоит, там Басманных судов нет.

[jorjich]

Вы в России живёте или в Италии? Озаботьтесь нашими реалиями, а итальянцы пусть переживают о судьбе Берлускони. Переживать за правосудие в Италии точно не стоит, там Басманных судов нет.

вообще не факт - ведь Берлускони на свободе)))))

[olegus]

Представлю как повеселились бы васильева с табуреткиным, если бы прочитали страсти о них, при том, что думаю при их наваре со всего это го скандала, им сугубо наплевать, что о них думают, виноваты они или нет.  

так они и ржут и веселятся.

[Greendai]

В приведенном тобой примере с РБК, с тех пор как согласился выплатить компенсацию властям. Не совершавший преступления человек, никакие компенсации не платил бы.

 

Ответ не верный. Других вариантов не видишь? 
Это же капитализм. Всё определяется ценной того или иного решения. 
Досудебное соглашение для компании оказалось дешевле, чем вести долгий и дорогой процесс, даже если есть хорошие шансы его выиграть. Для властей тоже выгодно, вероятно оказалось, что они переоценили свои шансы на победу, а тут хоть какая-то компенсация,а не сплошные затраты на процесс. 

Вы в России живёте или в Италии? Озаботьтесь нашими реалиями, а итальянцы пусть переживают о судьбе Берлускони. Переживать за правосудие в Италии точно не стоит, там Басманных судов нет.

Мы должны смотреть и на международный опыт, чтоб убедиться, что так иногда бывает - на чиновников заводят уголовные дела в пылу междуусобных воин. Это нормально. И иногда чиновники, даже после уголовных дел удерживаются в креслах. 

Рубить с плеча, по самому факту заведения дела нельзя. 
 

[olegus]

вообще не факт - ведь Берлускони на свободе)))))

Всего Берлускони был осуждён трижды, однако после всех апелляций окончательно остался в силе обвинительный приговор только за налоговые преступления.

семейная компания Берлускони Fininvest обязывалась выплатить Карло де Бенедетти, главному деловому конкуренту Берлускони, 494 млн евро На возмещение крупного ущерба по иску ушли почти все наличные средства компании, что вызвало у Берлускони серьёзные финансовые проблемы
9 июля 2015 года Берлускони был лишён по решению председателей обеих палат национального парламента пожизненной ренты.
В октябре 2013 года миланский суд запретил Берлускони занимать государственные посты в течение двух лет
5 апреля 2014 года Берлускони определено место исполнения общественных работ по приговору за уклонение от уплаты налогов.

а нашим дачи возвращают

Изменено: olegus, 16.05.2017 - 14:18

[Greendai]

 

https://www.roi.ru/news/52/

Почему не прошла? Продолжаешь верить в сказки про силу инициатив?

 

Там же на сайте висит экспертное заключение почему от 25 февраля 2015 года. Вы его читали перед тем как постить вопрос?

Всего Берлускони был осуждён трижды, однако после всех апелляций окончательно остался в силе обвинительный приговор только за налоговые преступления.
а нашим дачи возвращают

 

И при этом он четырежды занимал должность председателя Совета министров Италии!  

[Niderman]

Ответ не верный. Других вариантов не видишь? 
Это же капитализм. Всё определяется ценной того или иного решения. 

Не все меряется деньгами.

Кроме цены существует ещё РЕПУТАЦИЯ. 

У Сердюкова она теперь подмоченная. А для чиновника эта не маловажно.

[olegus]

И при этом он четырежды занимал должность председателя Совета министров Италии!

ты знаешь, что такое мафия?
тем не менее берлускони наказан, поверь. он уже лишился всего и везде.

в отличии от.

Изменено: olegus, 16.05.2017 - 14:40

[Niderman]

И при этом он четырежды занимал должность председателя Совета министров Италии!  

Воды много, аж на 12 листов, только результата нет

А прошло с тех пор уже 3 года

Изменено: Niderman, 16.05.2017 - 14:38

[Greendai]

 амнистия не является реабилитирующим признаком, а значит, если он был фигурантом уголовного дела, то остаётся подозреваемым и обвиняемым в глазах граждан. Он сам не стал спасать свою репутацию, согласившись с подобным положением вещей

 

Сердюкова обвиняли в халатности, за то, что его подчинённые продавали имущество Министерства обороны по заниженным ценам, в худшем случае ему грозил арест на срок до 3-х месяцев (или один год исправительных работ). 

Шансов оправдаться тут почти нет. Для здравомыслящих людей ущерба репутации тут нет. 
Ну как министр обороны будет проверять и перепроверять по каким ценам надо продавать имущество? У него других вопросов нет служебных? У него есть образование по оценке недвижимости?  Поэтому он это более компетентным сотрудникам и поручал. Его тупо подставили. 

Изменено: Greendai, 16.05.2017 - 14:45