6873 ответов в теме

[gever.]

Мы начнем споры о том, является ли названия документа "оперативный план войны" и "план обороны страны " идентичными или нет?

[sergbsvn]

Мы начнем споры о том, является ли названия документа "оперативный план войны" и "план обороны страны " идентичными или нет?

Естестественно! С этого и начался весь сыр бор!!!

Я утверждал, что такого термина "План ОБОРОНЫ" тогда не было. А действия по планированию обороны назывались по разному. Это моё утверждение. 

А что ты доказывал мне 5 страниц?! )))

[gever.]

Естестественно! С этого и начался весь сыр бор!!!

Я утверждал, что такого термина "План ОБОРОНЫ" тогда не было. А действия по планированию обороны назывались по разному. Это моё утверждение. 

А что ты доказывал мне 5 страниц?! )))

тебе в третий раз показать твой пост, где под планом обороны ты представлял бетонные сооружения и их инфраструктуру с обслуживающим персоналом?

Они будут разными если только под "оперативным планом войны" подразумевается документ по подготовке и ведению военных действие подразумевающих вторжение на чужую территорию.

А так как СССР это оплот мира, то такие предположения являются безумными, в нашей стране военные планы могут быть только оборонительные, так как

- чужой земли нам не надо, но и своей не отдадим.

 

то этот спор бессмысленный.

[sergbsvn]

тебе в третий раз показать твой пост, где под планом обороны ты представлял бетонные сооружения и их инфраструктуру с обслуживающим персоналом?

Вот именно, что под планом обороны. А термина такого нет.

"бетонные сооружения и их инфраструктуру с обслуживающим персоналом" - их планирование и сооружение, это и есть действия напраленные на ОБОРОНУ и её планирование.

А всё из-за Флейма - "покажи нам ПЛАН ОБОРОНЫ". 

Они будут разными если только под "оперативным планом войны" подразумевается документ по подготовке и ведению военных действие подразумевающих вторжение на чужую территорию.

А так как СССР это оплот мира, то такие предположения являются безумными, в нашей стране военные планы могут быть только оборонительные, так как

- чужой земли нам не надо, но и своей не отдадим.

 

то этот спор бессмысленный.

Конечно бессмысленный! Ты же вырвал из контекста, а до конца не прочитал, то что я тебе запостил, далее ...

 

Хотелось бы обратить внимание на предпоследний абзац, который демократические историки предпочитают излагать в урезанном виде дабы доказать агрессивность сталинских планов мирового господства.
Обычно так: "....Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий", т.е. выбросив начало фразы.  Но если этот абзац изложить в его полном виде, то смысл его меняется в корне.
Пошли дальше.
4. Задачи Рабоче-Крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.
Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной Армии. Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА.
5. Весь личный состав Рабоче-Крестьянской Красной Армии должен быть воспитан в духе непримиримой ненависти к врагу и непреклонной воли к его уничтожению.
Пока враг не сложил оружия и не сдался, он будет беспощадно уничтожаться.
Однако к пленному врагу личный состав РККА великодушен и оказывает ему всяческую помощь, сохраняя его жизнь.
Грозная в бою, наша армия является другом и защитником трудящихся масс напавшей страны, оберегая их жизнь, жилища и имущество.
Да, Красная Армия намерена вторгнуться на вражескую территорию, но  только в ответ на нападение.

Ниже в этой же главе:
10....
Всякий бой - наступательный и оборонительный - имеет целью нанесение поражения врагу.
Но только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил и средств врага.
Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.
...
14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.
Оборона должна быть несокрушимой и непреодолимой для врага, как бы силен он ни был на данном направлении.
Она должна заключаться в упорном сопротивлении, истощающем физические и моральные силы противника, и в решительной контратаке, наносящей ему полное поражение. Тем самым оборона должна достигать победы малыми силами над численно превосходным противником.

 

Что тут сказать? Достаточно очевидно, что в Полевом Уставе 1939 года оборона рассматривается как один из основных видов боя.

Изменено: sergbsvn, 23.11.2017 - 21:35

[gever.]

Был тут не давно спор по поводу укомплектованности армии кадрами....

 

 

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

 

Были вопросы по уровню подготовки пилотов:

 

Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.
Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных главным образом на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.
Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальст¬вующего состава. Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.
Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

Изменено: gever., 23.11.2017 - 21:41

[sergbsvn]

 

Был тут не давно спор по поводу укомплектованности армии кадрами....

 

 

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

 

И? Почему кислый смайлик? Приведи эти же данные на май 1941 года! 

 

"Особенно в пехоте"?  - многих положили снайпера в финскую войну. Плюс, сталинская чистка военных кадров. А там было много алкашни и нарушителей воинской дисциплины. 

 

Был тут не давно спор по поводу укомплектованности армии кадрами....

 

 

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

 

Были вопросы по уровню подготовки пилотов:

 

Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.
Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных главным образом на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.
Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальст¬вующего состава. Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.
Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

 

Когда появилась новая мат часть? Пойди, ознакомься!

 

На многие обстоятельства выведут причины, относящиеся ко времени первой мировой войны.

 

Был тут не давно спор по поводу укомплектованности армии кадрами....

 

 

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

 

Были вопросы по уровню подготовки пилотов:

 

Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.
Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных главным образом на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.
Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальст¬вующего состава. Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.
Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

Вот блин!! И эти люди утверждают, что "сталинские чистки" военных кадров - было преувеличением?

Да если бы не они, просрали бы войну!

Изменено: sergbsvn, 23.11.2017 - 21:56

[REZZO]

Вот и ответ. Концепция войны была не оборонительная, а наступательная. Соответственно, УР не нужны. Была допущена стратегическая ошибка, просчет, который обернулся практически катастрофой в начале войны.

Наконец-то.
Я специально об этом не писал, чтобы наш фанатик не зашёлся в истерике о наговорах на святого и его приспешников.
Именно руководство страны во главе со Сталиным виновато в катастрофе 41-42 годов. Можно ещё долго жонглировать терминами, типа "плана обороны" или "плана войны", но из песни слов не выкинешь - СССР не собирался подвергаться нападению. Страна готовилась к атаке и не успела.
Переверните ситуацию, представьте, что мы успели: вся армия гитлеровцев, изготовленная к нападению, продвинутая вплотную к границе, уничтожена в первые часы и дни войны. А дальше победоносное наступление, которое уже некому остановить. Нефтяные поля Плоешти (Румыния) захвачены, доставка руды из Скандинавии прекращена вследствии действий Балтийского флота, которому некому противостоять, уголь Польши отошел на советскую территорию.
История мира и Европы сложилась бы совершенно иначе. Но, увы, это сослагательное наклонение. Случилось то, что случилось...

[gever.]

И сегодня бы не благодарные бывшие соотечественники из какой ни будь бывшей братской республики Австрия,  называли бы годы в составе СССР оккупацией, а мы бы с возмущением перечисляли бы сколько хорошего им сделала советская власть, а они не благодарные еще и компенсацию за псевдо оккупацию посмели требовать.

 

( чистое фэнтази, любые совпадения с нынешней реальностью чистая случайность)

Изменено: gever., 23.11.2017 - 22:02

[sergbsvn]

Наконец-то.
Я специально об этом не писал, чтобы наш фанатик не зашёлся в истерике о наговорах на святого и его приспешников.
Именно руководство страны во главе со Сталиным виновато в катастрофе 41-42 годов. 

Очередная брехня! Ты там сам не разобрался. За эти косяки конца 30-х годов были расстреляны некоторые военначальники. А ты валишь всё на Сталина, хотя он же и наводил порядок в армии.

А у вас дикий плач Ярославны, что пострадали невинные ...

 

 

Был тут не давно спор по поводу укомплектованности армии кадрами....

 

 

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

 

Были вопросы по уровню подготовки пилотов:

 

Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.
Авиационные школы выпускают слабых летчиков, обученных главным образом на старой материальной части, и вследствие этого молодых летчиков приходится переучивать в частях.
Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов выпускаются по категории среднего начальст¬вующего состава. Несмотря на большой некомплект штурманов, подготовка их не организована.
Аварийность и катастрофы в авиации продолжают оставаться высокими вследствие слабой подготовки летного состава, незнания им материальной части, низкой дисциплинированности, неорганизованности летной работы и безответственности командиров частей и бригад за происшедшие аварии и катастрофы.

 

За это кто в ответе, Сталин? Или высший командный состав тех времён, который он расстрелял?

И сегодня бы не благодарные бывшие соотечественники из какой ни будь бывшей братской республики Австрия,  называли бы годы в составе СССР оккупацией, а мы бы с возмущением перечисляли бы сколько хорошего им сделала советская власть, а они не благодарные еще и компенсацию за псевдо оккупацию посмели требовать.

 

( чистое фэнтази, любые совпадения с нынешней реальностью чистая случайность)

А это у тебя опять же от незнания! 

Сталин в Австрии ... от благодарных австрийцев ...

 

 

И как вас назвать после этого, когда вы боитесь даже его имени?

[gever.]

Как то не стыкуется, с твоих же слов к 40-му году волна репрессий и количество осужденных резко снизилось, после того как гениальный вождь поставил на смену гадам ежову и ягоде  берию, а указанные факты вскрылись к концу 40-го года  и согластно этого документа с 36-37 года не каких улучшений в армии не произошло, скорее стало еще хуже.    

 

то ли не тех расстреляли, то ли судьи сами оказались не лучше.

Для тупых сделал приписку о случайности любых совпадений, к сожалению не додумался сделать приписку для очень тупых и очень озабоченных.

[sergbsvn]

Как то не стыкуется, с твоих же слов к 40-му году волна репрессий и количество осужденных резко снизилось, после того как гениальный вождь поставил на смену гадам ежову и ягоде  берию, а указанные факты вскрылись к концу 40-го года  и согластно этого документа с 36-37 года не каких улучшений в армии не произошло, скорее стало еще хуже.    

 

то ли не тех расстреляли, то ли судьи сами оказались не лучше.

Это у тебя не сходится. А твои же факты говорят о необходимости чистки командного состава начала 30-х годов и позднее.

Так ты сам же пишешь - нехватка новых кадров (вместо расстреляных) Сколько времени нужно, чтоб воспитать новые кадры, которые по пришествии своём наведут новый порядок в армии?

Тимошенко сменил Ворошилова в 1940 году. Менее года до войны - этого времени не достаточно.

Для тупых сделал приписку о случайности любых совпадений, к сожалению не додумался сделать приписку для очень тупых и очень озабоченных.

Сам ты тупой, выбирая Австрию 

А на смену твоих фантазий в Австрии, сейчас подрастают фашики-десталинизаторы. Потом фантазировать поздно будет.

*Украина в примере

Для тупых сделал приписку о случайности любых совпадений, к сожалению не додумался сделать приписку для очень тупых и очень озабоченных.

Интересно понять, это я озабоченный, потому что в Австрии есть памятники Сталину? 

Изменено: sergbsvn, 23.11.2017 - 22:23

[REZZO]

Т.е., судя по обычной блевотине о предателях и врагах народа, мои предположения не напрягают?

[Toshkin]

Покажи же любой реальный план обороны (несколько примеров). Хотелось бы увидеть, что вы имеете в виду?! 

http://www.200stran....0_item2448.html

[sergbsvn]

Т.е., судя по обычной блевотине о предателях и врагах народа, мои предположения не напрягают?

Твои предположения блевотины совершенно не напрягают

 

И вообще, ваше мнение можно не учитывать, ибо оно маргинально ...

Вас, ненавидящих, уже всего лишь 2%

[Toshkin]

Кстати вот вам похожее на правду по обороне СССР 41 года

 

http://maxpark.com/c...content/4977139

«УРы на старой государственной границе не были ликвидированы и разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепрайоны…»

[sergbsvn]

http://www.200stran....0_item2448.html

Нет, для Флейма это не доказательство. Должно быть написанно именно "План обороны". А не карта обороны. 

Нечто похожее я уже показывал - http://alternathistory.com/node/5184

Линия Молотова их не устраивает ...

Изменено: sergbsvn, 23.11.2017 - 22:57

[Крикет]

Интересно понять, это я озабоченный, потому что в Австрии есть памятники Сталину?

Табличку на доме в котором Сталин останавливался в 1913 назвать памятником...

[Flame]

Серж опять за своё! ФФ

[sergbsvn]

http://www.200stran....0_item2448.html

Миша, хотелось бы услышать твоё мнение по этому поводу ...

Войска, аэродромы и снабжения оказались возле границы, потому что генштаб, как всегда, готовился к войне по прошлому сценарию. Сначала ультиматут, потом объявление войны, а уже потом боевые действия. «...Если противник появится, бить его обязательно на его территории». Если бы так случилось, то порвали бы эту германию в клочья, используя богатейший опыт наступательных операций в польше в 39, Финляндии 39-40, халкин гол. Но если бы да кабы не произошло и получили страшную трагедию. Пришлось отступать, бросать все что было возле границ и обороняться.

[REZZO]

Твои предположения блевотины совершенно не напрягают
И вообще, ваше мнение можно не учитывать, ибо оно маргинально ...
Вас, ненавидящих, уже всего лишь 2%

Чудесно, нас всего два процента...
Ты невозможен! Как с тобой можно спокойно общаться?
Так ответ будет, горе форумское?

[Toshkin]

Я предлагаю сравнить с другими странами с которыми воевала Германия и найти тех кто показал более лучший результат. Я так понимаю что Франция с Англией даже вдвоём пытались это делать, и то их в Дюнкерке пожалели. И если мне не изменяет склероз то к нам вторглась объединённая армия почти с половины Европы. Ну и опять же не забываем у нас в 22 году то есть всего 19 лет прошло как страну склеили и выгнали интервентов, голод 30х годов ну и всяческая "помощь" от кап стран  пытавшихся по началу задушить молодую республику.

 

ЗЫ на самом деле люди просто не осознают всей сложности управленческих проблем. И они даже не осознают какой подвиг совершила страна (причём на всех уровнях). И то что она смогла остановить, а потом и победить, армию с которой не справилось до этого куча более благополучных стран, уже само по себе удивительно и является подвигом.

[sergbsvn]

Чудесно, нас всего два процента...
Ты невозможен! Как с тобой можно спокойно общаться?
Так ответ будет, горе форумское?

Конечно, совпадает с данными Левада-центра,  вас всего два процента - ты и Гевер. Горе автофорумское ))

[REZZO]

http://www.200stran....0_item2448.html

Так разговор весь ведётся о плане обороны страны, который должен был бы существовать до войны и которого просто не существовало.
К сожалению...

Конечно, совпадает с данными Левада-центра, вас всего два процента - ты и Гевер. Горе автофорумское ))

Очередной позорный слив Да ты сегодня в ударе - целый день в .....

[sergbsvn]

Очередной позорный слив Да ты сегодня в ударе - целый день в .....

Никаких сливов, тем более позорных. Всего лишь отвечаю на твои тупизмы ))

Т.е., судя по обычной блевотине о предателях и врагах народа, мои предположения не напрягают?

[REZZO]

на самом деле люди просто не осознают всей сложности управленческих проблем.

Да, это так. Но эти управленческие проблемы чудом не погубили страну.