10052 ответов в теме

[Flame]

А не хотел ли Тухачевский переворот устроить? Не за сие расстрелян был?

[gever.]

Не знал ага
https://ru.m.wikiped...трельные_списки

Ты еще скажи, что он первый начал в партии большевиков, физически устранять мешающих ему партийных соратников на пути захвата всей власти в свои руки.

[REZZO]

Опять либеральное вранье, чубайсовских приспешников.

Святого человека оговаривают негодяи, он лучший друг НКВД но не знал, что творит НКВД, он лучший друг красной армии но не знал, что творится в армии, он лучший друг крестьян советских, но был не в курсе реальной жизни на селе.

Он не виноват, что ему все вокруг врали и не оправдывали его доверие.

Так идиот же Тебе же #нелев об этом и толкует

Изменено: REZZO, 7.08.2017 - 14:59

[Vittorio]

А не хотел ли Тухачевский переворот устроить? Не за сие расстрелян был?

Тухачевский хотел отодвинуть от кормушки коней Буденного и Ворошилова...И поставить туда своих "железных коней". Кавалеристы оказались в аппаратных играх сильнее...

[gever.]

А не хотел ли Тухачевский переворот устроить? Не за сие расстрелян был?

Тебе же сказали, что это все происки НКВД, которые вредили товарищу сталину в строительстве светлого будущего.

[Smolett]

Ты еще скажи, что он первый начал в партии большевиков, физически устранять мешающих ему партийных соратников на пути захвата всей власти в свои руки.

Ты еще скажи, что он первый начал в партии большевиков, физически устранять мешающих ему партийных соратников на пути захвата всей власти в свои руки.

Так безработица в сша же была

[Flame]

Аааааа... Вот оно как...

[sergbsvn]

Не знал ага
https://ru.m.wikiped...трельные_списки

Грубо названо, по либеральному - "сталинские":

 

"Истоком упрощённого, «списочного» порядка наказания является Постановление ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г., принятое сразу после убийства С. М. Кирова."

 

ЗЫ: Решения принимались колегиально. Списки готовились СОВНАРКОМОМ. 

 

Ага, Сталин "знал":  "Расширение масштаба «упрощённого порядка» началось осенью 1936 года наркомом внутренних дел СССР Н. Ежовым. 4 октября Политбюро ЦК (в отсутствие И. Сталина, отдыхавшего в Сочи) рассмотрело обращение Н. Ежова и А. Вышинского санкционировать осуждение 585 человек по списку, и приняло решение методом опроса."

 

Так сколько было невинно осуждённых, за подписью Сталина (причём, он вычёркивал тех, кого хорошо знал лично, с положительной стороны)?

Изменено: sergbsvn, 7.08.2017 - 15:08

[Smolett]

[sergbsvn]

Твой же источник, по твоей ссылке ))

 

Интересно было бы посмотреть на тебя, как бы ты закрутился после нескольких покушений на твою жизнь? 

Изменено: sergbsvn, 7.08.2017 - 15:10

[REZZO]

Твой же источник, по твоей ссылке ))

 

Интересно было бы посмотреть на тебя, как бы ты закрутился после нескольких покушений на твою жизнь? 

Мне интереснее было бы посмотреть на тебя, когда обнаружишь себя в расстрельном списке, о котором т. Сталин, вообще не в курсах. Интересно было бы с тобой тогда поговорить.

[gever.]

- это ошибка, я преданный коммунист,  доложите товарищу сталину, он разбер..... пли................ в 199.... реабилитирован, все довольны....

только балобольчика нет, его семью сослали как семью врага народа, детей отправили в детдом без права получения высшего образования............... а так все довольны..... УРА товарищу сталину

 

 

 

Да кстати того, кто его приговорил, потом через пол года так же расстреляли, наверное после этого жене и детям балабольчика от этого стало легче, жене в лагерях, детям в детдоме...... УРА товарищу сталину.

Изменено: gever., 7.08.2017 - 15:27

[REZZO]

Вот и я том же.

[sergbsvn]

Мне интереснее было бы посмотреть на тебя, когда обнаружишь себя в расстрельном списке, о котором т. Сталин, вообще не в курсах. Интересно было бы с тобой тогда поговорить.

А ты не нарушай государственных законов.

Во-первых, подавляющее большинство было осуждено по делам, в соответствии с гос. законом того времени.

Во-вторых, Сталин этот народ не выбирал, он достался ему по наследству от "царей" (шариковы и швондеры).

В-третьих, это досталинский период - "большевии-ленинцы" (троцкисты), дорвавшиеся до власти и мнившие из себя победителей

В-четвёртых, большинство из них получили заслуженные наказания за свои деяния, в том чиле и за осуждение невиновных.

В пятых, и сейчас такое есть, несмотря на гуманизацию временного периода. В том числе, есть и политические заключённые (за взгляды).

 

Так бывает, да ...  но гуманее, чем у твоего кумира, Колчака ...

"В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей^[57]."

[REZZO]

 

 

Так бывает, да ...  но гуманее, чем у твоего кумира, Колчака ...

"В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей^[57]."

Подавление антисоветских восстаний[править | править вики-текст]

В ноябре 1920 года Тухачевский командует войсками Западного фронта в операции по разгрому вторгшихся на территорию Белоруссии из Польши отрядов народно-добровольческой армии генерала Булак-Балаховича.

5 марта 1921 года Тухачевский назначен командующим 7-й армией, направленной на подавление восстания гарнизона Кронштадта. К 18 марта восстание подавлено.

В 1921 году РСФСР была охвачена антисоветскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовский мятеж как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью подавить его в кратчайшие сроки.^{[источник не указан 633 дня]} Согласно разработанному Тухачевским плану, восстание было в основном подавлено к концу июля 1921 года. В боях против отрядов, состоявших преимущественно из крестьян, Тухачевский применял химическое оружие, артиллерию и авиацию. Также широко использовались такие меры, как захват и расстрел заложников из числа родственников восставших.

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921^[24]:

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и сёлах:^[24]

Приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о взятии и расстреле заложников в случае разрушения мостов:^[24]

N 116, г. Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещёны. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками М.Тухачевский
Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия.

 

N 189, г. Тамбов
9 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает:

1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налётов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и сёлам.

Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командвойск Тухачевский
Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.27. Заверенная копия. В том же деле (Л.23) сохранился первоначальный текст приказа с правкой М. Н. Тухачевского от 7 июля 1921 г.
ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.231. Л.25. Копия.

Изменено: REZZO, 7.08.2017 - 15:49

[sergbsvn]

- это ошибка, я преданный коммунист,  доложите товарищу сталину, он разбер..... пли................ в 199.... реабилитирован, все довольны....

только балобольчика нет, его семью сослали как семью врага народа, детей отправили в детдом без права получения высшего образования............... а так все довольны..... УРА товарищу сталину

 

 

 

Да кстати того, кто его приговорил, потом через пол года так же расстреляли, наверное после этого жене и детям балабольчика от этого стало легче, жене в лагерях, детям в детдоме...... УРА товарищу сталину.

Балабольчик ты, ибо книжки читать нужно, чтоб не пороть чушь отсебятную.

В частности, историка Земского: "97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме"

 

А из оставшихся 2,5% подавляющее большинство было репрессировано за преступления. И наказание в виде смертной казни тогда было обыденным явлением в большинстве стран мира (и до сих пор существует).

Юродствуй дальше! За бугром оценят твои тролизмы

[gever.]

А ты не нарушай государственных законов.

 

Насмешил.

Сам вооруженный захват власти в 1917г., уже есть нарушение всех законов, а в военное время приравнивается к измене Родине.

Причем заметь, с чего начала рваться к власти с беспредела и  беззакония, тем и закончили, беспределом  и беззаконием. 

[sergbsvn]

Подавление антисоветских восстаний[править | править вики-текст]

В ноябре 1920 года Тухачевский ...

Сталин здесь при чём? Тухачевский был расстрелян при Сталине.

Вы же поднимаете свой либеральный плачь  - "лучшие военные кадры репрессированы"

[REZZO]

Лови ещё, юродивый:

 Судьба тела генерала Корнилова

В ходе неудачного штурма Екатеринодара 31 марта (13 апреля) 1918 г. погиб Главнокомандующий Добровольческой армии Генерального штаба генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов. Его тело было отвезено добровольцами за 40 вёрст от города, в немецкую колонию Гначбау, где оно было 2 (15) апреля 1918 г. тайно предано земле.

Утром следующего дня, 3 апреля, в окрестностях Екатеринодара, на занимаемых во время штурма позициях добровольцев, появились большевики, которые первым делом бросились искать якобы «зарытые кадетами кассы и драгоценности»^[100]. Во время этих розысков большевики обнаружили свежие могилы, после чего, по приказу советского командующего Сорокина^[101] ими были выкопаны оба трупа. Увидев на одном из них погоны полного генерала, красные решили, что это и есть тело генерала Корнилова и, закопав тело полковника Неженцева обратно в могилу, тело бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии, в одной рубашке, накрыв брезентом, отвезли в Екатеринодар, где после надругательств и глумлений оно было сожжено.^[102][103]. В дни окончившегося гибелью генерала Корнилова штурма Екатеринодара добровольцами, в осаждённом городе проходил съезд Советов^[104]. В ходе съезда была организована Кубанская советская республика и избран ВЦИК и СНК республики, в котором подавляющее большинство (10 из 16-ти членов) принадлежало большевикам. По итогам съезда Кубанская советская республика была объявлена частью РСФСР.

Въехав в Екатеринодар, повозка с телом Лавра Георгиевича направилась на Соборную площадь — во двор гостиницы Губкина, где проживали командующие Северо-Кавказской красной армии Сорокин, Золотарёв, Чистов, Чуприн и другие. Двор гостиницы был наполнен красноармейцами, которые ругали генерала Корнилова.

Сорокин и Золотарёв распорядились сделать фотографии тела погибшего генерала. После фотографирования останков Корнилова Сорокин и Золотарёв приказали сорвать с тела китель и принялись при помощи своих ординарцев вешать тело на дереве и наносить по нему яростные удары шашками. Только после того, как пьяные красные командиры искромсали тело генерала, последовал их приказ отвезти тело на городские бойни^[101].

Даже в советской историографии обращение большевиков с телом убитого генерала называется словом глумление, а о допустившем осквернение и сожжение тела советском командующем И. Сорокине упоминается с явным осуждением^[105].

По прибытии на городские бойни тело убитого бывшего Верховного Главнокомандующего Русской армии сняли с повозки и, в присутствии высших представителей большевистской власти^[106], прибывших к месту зрелища на автомобилях, стали жечь^[105], обложив предварительно соломой. Когда огонь уже начал охватывать обезображенный труп, подбежали солдаты и стали штыками колоть тело в живот, потом подложили ещё соломы и опять жгли. В течение одного дня не удалось окончить этой работы: на следующий день большевики продолжали жечь останки генерала, жгли и растаптывали ногами. Позже собранный пепел был развеян по ветру. Посмотреть на это зрелище собрались из Екатеринодара все высшие командиры и комиссары, бывшие в городе^[101].

Имеются сведения — значится в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков — что один из большевиков, рубивших труп генерала Корнилова, заразился трупным ядом и умер^[4].

Через несколько дней большевистские власти устроили шутовскую процессию «похорон Корнилова»: по городу прошествовала шутовская процессия ряженых в сопровождении толпы народа. Это должно было изображать похороны Корнилова. Городские жители по этому поводу были обложены «контрибуцией на помин души»: останавливаясь у подъездов, ряженые звонили и требовали у людей денег «на помин души Корнилова»^[101].

Военный историк Армен Гаспарян пишет что, расследованные Особой следственной комиссией по расследованию злодеяний большевиков после освобождения Екатеринодара войсками Деникина глумления над телом Главнокомандующего Добровольческой армии и шефа своего полка никогда не были забыты в Корниловском ударном полку — одной из элитных «цветных» частей ВСЮР, который с тех пор не брал в плен ни комиссаров, ни офицеров, служивших в Красной армии. Таким образом, эти обстоятельства издевательств над телом генерала Корнилова оказали определённое влияние на последующую ожесточённость Гражданской войны.

Число жертв[править | править вики-текст]

Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.

Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления^[110].

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии^{[111][112][113]}.

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное^[114].

Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор^[115].

 

Нравится? Могу продолжать ещё долго. Ты, сталиноид, прижухни уже, по-хорошему. Твои кумиры были тварями и нелюдями. И доказать обратное невозможно. 

Даже от Путина тебе привет:

 

Заявление В. В. Путина
Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости^[117]:

…Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.

[sergbsvn]

 

Лови ещё, юродивый:

 Судьба тела генерала Корнилова

Сам ты юродивый. Сталин тут при чём? Это же твои любимвые "троцкисты", эсеры, меньшевики, анархисты и злость народная.

 

Лучше изучи "Корниловский мятеж", способствовавший повороту народа к "большевикам".

Изменено: sergbsvn, 7.08.2017 - 16:24

[REZZO]

Сам ты юродивый. Сталин тут при чём?

Власть твоих кумиров тут "при чём". И Сталин один из них. Не ты ли на визг исходишь о счастливом "вчера"? Так это только начало того счастья. Дальше больше. Они в те годы только во вкус входили, только к крови привыкали!

Так дальше продолжать выкладывать информацию?

ЗЫ: За "юродивого" извини. Не сдержался.

Изменено: REZZO, 7.08.2017 - 16:26

[sergbsvn]

Власть твоих кумиров тут "при чём". И Сталин один из них. Не ты ли на визг исходишь о счастливом "вчера"? Так это только начало того счастья. Дальше больше. Они в те годы только во вкус входили, только к крови привыкали!

Так дальше продолжать выкладывать информацию?

Это власть твоих кумиров, в частности Троцкого и Свердлова :

 

 

"Революционер, когда нужно и можно, сламывает исторические препятствия насилием, когда нельзя — обходит, когда нельзя обойти — упорно и терпеливо подтачивает и дробит. Он — революционер потому, что не боится взрывать, применять беспощадное насилие, знает ему историческую цену. Он всегда стремится свою разрушительную и творческую работу развернуть в полном объёме, т. е. из каждой данной исторической обстановки извлечь максимум того, что она может дать для движения вперёд революционного класса." — Л. Д. Троцкий, «Задачи коммунистического воспитания» (18 июня 1923 г.).

 

Лев Троцкий (в период Октябрьского переворота) метко выразился: «Ничего не стоит та партия, которая не ставит своей целью захват власти». Речь — о выгоде для себя, за счёт остального населения.

 

 

•  

Долой Каина Сталина и его камарилью!
Долой хищную бюрократию!
Да здравствует СССР, крепость трудящихся!

Да здравствует мировая социалистическая революция! — Л. Д. Троцкий, Письмо в СССР 25 апреля 1940 г.

 

ЗЫ: Тебе полегчало?) Не будь Сталина, был бы Троцкий.

Изменено: sergbsvn, 7.08.2017 - 16:46

[gever.]

И какая разница, если это одна и та же банда, банальные разборки за власть.

[REZZO]

ЗЫ: Тебе полегчало?) Не будь Сталина, был бы Троцкий.

Сергей, а я нигде и не писал, что это лучше. Мне без разницы, что Сталин, что Троцкий, что Пупкин.

Я писал, что власть, проливающая реки крови своих граждан, не должна существовать на Земле. Это людоеды.

Изменено: REZZO, 7.08.2017 - 17:06

[sergbsvn]

Сергей, а я нигде и не писал, что это лучше. Мне без разницы, что Сталин, что Троцкий, что Пупкин.

Я писал, что власть, проливающая реки крови своих граждан, не должна существовать на Земле. Это людоеды.

Дмитрий, нужно просто понимать, что в хаосе после февральской революции "не людоедов" просто не существовало...

 

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»… http://felix-edmund....com/569040.html

 

Вопрос стоял о целостности России. Цитата из мемуаров князя: