10052 ответов в теме

[REZZO]

Так кто виноват в том, что начался хаос? Империя или отщепенцы, которые её убили?

[sergbsvn]

Так кто виноват в том, что начался хаос? Империя или отщепенцы, которые её убили?

Кстати, цитируемый Великий князь, носил красный бант в петлице. А над его имением развивался красный флаг в Февральскую

С отщепенцами поокуратней )) ибо там были и либералы   (Конституционные демократы, ка-деты, октябристы..)

 

Виноват прежде всего царизм, искусственно сдерживающий естественный ход исторического развития.

Как там в учебниках - "Верхи не хотят, низы не могут жить по старому" (или наоборот?))

Изменено: sergbsvn, 7.08.2017 - 17:29

[gever.]

Как всегда,  виноваты кто то другие но не мы сами.

[REZZO]

Очень сомневаюсь, что те, кто творил Февральскую революцию, в страшном сне могли представить во что выльется их действия. Они были, скорее, идеалистами, нежели революционерами. Однако им на смену пришли монстры, которые уничтожили идеалистов и всех кто посмел быть несогласным.

[Flame]

Поддерживаю Сержа в отношении царизма. В то время, когда в других странах разрабатывали новейшие системы вооружения, Николай "зарубил" отечественные разработки. Конкретно, читал о пулемете. Мол слишком растосительно столько патронов в минуту выстреливать...

[sergbsvn]

Как всегда,  виноваты кто то другие но не мы сами.

А нас тогда и не было.

Вопрос...

Очень сомневаюсь, что те, кто творил Февральскую революцию, в страшном сне могли представить во что выльется их действия. Они были, скорее, идеалистами, нежели революционерами. Однако им на смену пришли монстры, которые уничтожили идеалистов и всех кто посмел быть несогласным.

... а в революциях в: Англии, Франции, Германии, Венгрии, Мексики.. мы тоже виноваты?

[REZZO]

Поддерживаю Сержа в отношении царизма. В то время, когда в других странах разрабатывали новейшие системы вооружения, Николай "зарубил" отечественные разработки. Конкретно, читал о пулемете. Мол слишком растосительно столько патронов в минуту выстреливать...

Так у нас Ворошилов всячески противился развитию бронетанковых войск. Это лишь свидетельство недальновидности и невежестве. Царя не идеализирую ни разу.

А нас тогда и не было.
Вопрос...
... а в революциях в: Англии, Франции, Германии, Венгрии, Мексики.. мы тоже виноваты?

В германской однозначно наши уши торчат. Остальные такие же идеалисты (по Англии и Франции имеются в виду буржуазные революции?)

[sergbsvn]

Очень сомневаюсь, что те, кто творил Февральскую революцию, в страшном сне могли представить во что выльется их действия. Они были, скорее, идеалистами, нежели революционерами. 

Они были либералами и социалистами (как Керенский). Что плохо совмещалось с устаревшим царизмом.

 

Например, революция 1905 года принесла свои положительные плоды. Но Россию уже тогда начали растаскивать иноземные банкиры.

[REZZO]

Вот заметь, везде, где коммунисты не смогли закрепиться у власти, нормально люди живут. И лишь там, где "мировая революция" продержалась относительно долго, все лихорадит.

Изменено: REZZO, 7.08.2017 - 18:02

[sergbsvn]

В германской однозначно наши уши торчат. Остальные такие же идеалисты (по Англии и Франции имеются в виду буржуазные революции?)

Да, буржуазные. Так же как и у нас - февральская буржуазно-демократическая ..

 

Такие же германские уши торчали и в нашей февральской революции. А так же, английские и французские .. Об этом пишут их послы в то время. Убийство Распутина в тему.

 

Объснимо просто - социал-демократия охватила всю Европу и Россию в том числе. Достаточно посмотреть на годы оснований современных соц-демократических партий Европы. Даже Муссолини был по началу социалистом.

Сталин их слегка обломал, развалив Коминтерн (Ленина).

[sergbsvn]

Вот заметь, везде, где коммунисты не смогли закрепиться у власти, нормально люди живут. И лишь там, где "мировая революция" продержалась относительно долго, все лихорадит.

Надо же отметить серьёзные причины у России - две мировых войны, три революции, гражданская, интервенция 1920-х годов. Разрушительнейшие последствия. Ну ельцинские годы без коммунистов ..

 

Не коммунисты, а социал-демократы (по началу). Так называлась и ленинская партия РСДРП.

А социал-демократы и сейчас есть у власти в Европе. Тот же "скандинавский социализм", где люди живут очень даже нормально.

Соц демы Германии входят в коалицию с правящей партией. В Норвегии правит рабочая соц-демократическая партия. Норвегия в самом верху списка по ВВП. 

И с коммунистами Китая у тебя как-то не срастается. 

[Toshkin]

Как всегда,  виноваты кто то другие но не мы сами.

А кто же виноват - тот кто имел всю полноту власти или работяги с крестьянами неграмотными - которым пришлось кашу разгребать. Разгребли как смогли.

[sergbsvn]

Вот заметь, везде, где коммунисты не смогли закрепиться у власти, нормально люди живут. И лишь там, где "мировая революция" продержалась относительно долго, все лихорадит.

Давай же сравним, по ВВП на душу населения http://infotables.ru...ira-tablitsa...

Первая страна, с наивысшим ВВП (2017), подходящая для сравнения - Норвегия. Правящая - Рабочая социал-демократическая партия.

 

Вторая страна - Исландия.  Про революцию в Исландии никто не слышал?

 

 

США пропустим, пока.

Возьмём следующую - Ирландия. Правящая каолиция консерваторов с социал-демократами.

Очень интересно, что в Ирландии до сих пор существуют такие партии как:

• Социалистическая партия — троцкистская социалистическая партия (2 депутата);
• «Люди важнее прибыли» — фронт троцкистской Социалистической рабочей партии (2 депутата);
• Рабочая партия Ирландии («Официальный Шинн Фейн») — марксистско-ленинская партия;
• Коммунистическая партия Ирландии;

 

ЗЫ: Вот, а ты говоришь, что ленинская Социал-Демократическая партия - отщепенцы и маргиналы ))

[REZZO]

Ты социал-демократов с Лениным не путай. Добрый дедушка Ленин на деле оказался таким же социал-демократом, как мы с тобой балерины. Он собрал в России такую кровавую жатву, что страна до сих пор опомниться не может.
К сожалению, все коммунистические идеи отказались утопиями. И ладно бы попробовали, не получается и стали искать другие варианты развития. Но РСДРП, ВКП(б), КПСС с упорством маньяков гробили великую страну. И можно сейчас до хрипоты обвинять троцкисты, ленинистов, сталиниста, Горбачева и Ельцина, но факт остается фактом-у руля стояли коммунисты, которые и погубили её. Капиталисты-империалисты виноваты? Да там и без них все рухнуло.
Ты приводишь примеры богатейших стран (по уровню жизни). Не вопрос. Только там не было революций и матросы с маузерами не разгоняли парламенты.

[gever.]

Ты социал-демократов с Лениным не путай. Добрый дедушка Ленин на деле оказался таким же социал-демократом, как мы с тобой балерины. Он собрал в России такую кровавую жатву, что страна до сих пор опомниться не может.
К сожалению, все коммунистические идеи отказались утопиями. И ладно бы попробовали, не получается и стали искать другие варианты развития. Но РСДРП, ВКП(б), КПСС с упорством маньяков гробили великую страну. И можно сейчас до хрипоты обвинять троцкисты, ленинистов, сталиниста, Горбачева и Ельцина, но факт остается фактом-у руля стояли коммунисты, которые и погубили её. Капиталисты-империалисты виноваты? Да там и без них все рухнуло.
Ты приводишь примеры богатейших стран (по уровню жизни). Не вопрос. Только там не было революций и матросы с маузерами не разгоняли парламенты.

особенно с диктатурой пролетариата......... такой милый социал - демократ....

[REZZO]

особенно с диктатурой пролетариата......... такой милый социал - демократ....

Милейший был душегуб

[gever.]

 bukvar_nostalgin_ru16 (2).jpg   89,64 Кб   0 раз скачано

[REZZO]

Спасибо, прослезился...

[sergbsvn]

Ты социал-демократов с Лениным не путай. Добрый дедушка Ленин на деле оказался таким же социал-демократом, как мы с тобой балерины. Он собрал в России такую кровавую жатву, что страна до сих пор опомниться не может.

Однобокое суждение. Диктатура Корнилова, например, собрала бы не меньше (если не больше). При этом, Россия распалась бы на республики. 

Не подпиши Ленин "Брестского мира" и всё, каюк. И революции в Германии не было бы, а немцы уже маршировали по Ростову, внедряя свою денежную единицу.

Чувствуется, откуда ветер дует ...

 

Нет это ты не путай.. идеологию, со стратегией и тактикой по её осуществлению.

Ленин говорил о возможности осуществления революции мирным путём. Никто же с другой стороны на это не пошёл?! Понятное дело, что все шишки теперь валят на того, кто взял ответственность на себя.

И как ты не крути, а народ Ленина поддержал. Те же "царские" офицеры, перешедшие на сторону "красных" (Брусилов, Будёный...) И таких было десятки тысяч (в том числе и дворяне).

 

Интересно, стал ли ты бы более радикален, если бы на твоего брата надели "столыпинский галстук"?  (Кстати, 11 раз стреляли в Столыпина отнюдь не "большевики". Неспроста)

Стал бы ты более радикален после расстрела в "Кровавое воскресение"?

Стал бы ты ещё более радикален, после расстрела рабочих на Ленских приисках, что потрясло всю Россию?

Ты же здесь стал более радикален за меньшее. За войну в Сирии и в Новороссии ...

 

Как тут не вспомнить Ленина:

"„Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…

„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».

 

 

Для сравнения ...

Как не крути, а народ за такими не пойдёт.

А, как писал Деникин в Париже (1938 г.)  - "Борьба без народа обречена на поражение".

 

Таким образом история повторяется. И повторится для тех, кто не учит её уроков.

А кренделя выписывать можно сколь угодно долго. От этого зависит лишь степень радикальной жёсткости будущего социального катаклизма.

[REZZO]

Сергей, тебя хватило на пяток сообщений без цитатника и картинок. Ты своими словами можешь говорить?
Вопрос один: ты запостил сообщение некоего полупокера под ником Лев Щаранский. Ты же понимаешь, что это мерзкий вброс подонка. Самому не противно эту гадость сюда тащить?
Говорю сразу, если будешь пытаться доказать правдивость заявления этого ублюдка, предъявлял первоисточник.
И, кстати, не будь Ленина и его кодлы, то и "Брестский мир" не понадобился бы. И далеко не факт, что фашизм смог бы подняться без помощи наших коммунистов. Уж помогали из-за всех сил на свою голову.

[sergbsvn]

Сергей, тебя хватило на пяток сообщений без цитатника и картинок. Ты своими словами можешь говорить?

Не-не, своими словами, это, как ты говоришь, искажение реальности )). К тому же, цитирование убивает повод в обвинении во вранье

Ко всему прочему, это придаёт некую массу к моему мнению, типа "ни один я так думаю".

Ну и картинка развивает образное мышление. Образ, который иногда не передать словами. Лев Шаранский - образное высказывание. Слова измененны, но суть примерно та же. Однако, более подчеркнутая.

 Лев Щаранский. Ты же понимаешь, что это мерзкий вброс подонка. Самому не противно эту гадость сюда тащить?
Говорю сразу, если будешь пытаться доказать правдивость заявления этого ублюдка, предъявлял первоисточник.

Аж пошёл посмотреть, кто это ...

 

Ну почему же сразу ублюдок?   

" В своих постах представляет собирательный образ советского интеллигента и правозащитника, пародирующий современных «либералов», используя все известные либеральные клише.

В его записях перед нами предстает совестливый и рукопожатный правозащитник, диссидент, гигант мысли, отец русской демократии, неутомимый борец с кровавым режимом за свободу и гранты." )))
Подробнее: http://www.wikireali...i/Лев_Щаранский

[sergbsvn]

К сожалению, все коммунистические идеи отказались утопиями. 

Этого никто ещё не доказал.

Просто это пытаются внушить "британские учОные" ))

Хотя, даже в Великобритании сейчас достигнуто равновесие между "левыми" (лейбористами) и правыми (консерваторами).

Кажется, сейчас выбор за Россией ...

[Hark]

http://fishki.net/80...7EVnFbX6liXqCw/

 

товарищ Сталин, конечно же, не в курсе ))

Изменено: Hark, 8.08.2017 - 01:26

[gever.]

Этого никто ещё не доказал.

 

Семьдесят с лишним лет истории России и десятки миллионов жизней народа над которыми ставили эксперимент кучка людей жаждущих власти.

 

И самое интересное, что основная масса тех кто в 1917 году начал этот эксперимент по полжизни не жили в стране которую решили облагодетельствовать  и не имели не чего общего с  рабочими и крестьянами которых они решили "благоденствовать".

 

А результаты этого эксперимента мы до сих пор разгребаем. 

[REZZO]

Ну почему же сразу ублюдок?
" В своих постах представляет собирательный образ советского интеллигента и правозащитника, пародирующий современных «либералов», используя все известные либеральные клише.
В его записях перед нами предстает совестливый и рукопожатный правозащитник, диссидент, гигант мысли, отец русской демократии, неутомимый борец с кровавым режимом за свободу и гранты." )))
Подробнее: http://www.wikireali...i/Лев_Щаранский

Послушай, вот сидит где-то на Савушкина платный тролль. Его задача писать гадости и возбуждать неприятие к инакомыслящих. Он пишет заведомую ахинею, а ты тащищь это на форум. Вот зачем? Или ты не понимаешь, что это мерзкая ложь? А потом ты обижаешься, когда тебя в это макают...