6873 ответов в теме

[sergbsvn]

 Можно говорить, что самой главной ошибкой было само решение о строительстве УРов, но 1928 году думаю только единицы спецов могли  предполагать насколько сильно изменится вооружение армий, способы ведения воин, а то, что в большинстве случаев к таким людям обычно не прислушиваются, пока не припечет задницу по полной.

А вот того, кто это писал, даже Гевер с Реззо признали бы больным. Ибо, люди голодают в стране, а они все думают о строительстве УРов.    Незная предистории момента.

 

ЗЫ: Ваше мерило - абсолютный вакуум, совершенно не привязанный к событиям, условиям и обстоятельствам того времени. По Чехову - люди в футляре. ))

Опять не оного ответа на конкретные вопросы, один поток соплей.

Какой может быть ответ, на сопли "резуноидов"? )))

 

https://traditio.wik...o.wiki/Резуноид

[gever.]

А вот того, кто это писал, даже Гевер с Реззо признали бы больным. Ибо, люди голодают в стране, а они все думают о строительстве УРов.    Незная предистории момента.

 

ЗЫ: Ваше мерило - абсолютный вакуум, совершенно не привязанный к событиям, условиям и обстоятельствам того времени. По Чехову - люди в футляре. ))

 Думаю вряд ли ты, который сутки назад пытался с пеной у рта доказать всему форуму, что фортификационные сооружения УРа это и есть план обороны страны,  а в СССР якобы  в 1941 году не существовало самого понятия плана обороны как совокупности документов с указанием перечня мероприятий  , может адекватно оценивать знания других. 

[sergbsvn]

Такой же у тебя низкий уровень начинающего антисоветчика - постить цитаты от тех, кто уже проиграл свою битву против СССР. ))

[gever.]

Ты опять взялся приписывать другим воззрения которых у них нет.

[sergbsvn]

 Думаю вряд ли ты, который сутки назад пытался с пеной у рта доказать всему форуму, что фортификационные сооружения УРа это и есть план обороны страны,  а в СССР якобы  в 1941 году не существовало самого понятия плана обороны как совокупности документов с указанием перечня мероприятий  , может адекватно оценивать знания других. 

Знание "других" (а это знание Суворова-Резуна) уже давно забиты под плинтус этими людми:  Исаев, Городецкий, Безыменский, Грызун, Чобиток.

[REZZO]

Ты опять взялся приписывать другим воззрения которых у них нет.

Мало я его вчера потоптал. Воспрял, курилка Освобожусь и займусь.
Болезный, ты пока попробуй доказать, что "говорящая голова" из пресс-службы СВР знает историю лучше доктора исторических наук, очень мне днем твой писк придушеный понравился Что, кроме брехни отсебятной и сказать нечего?

[Крикет]

Про табличку в Австрии. Серж говорит, что это памятник, я считаю, что он брешет ( врёт).
Не тяжело пересести на русский надпись и понять, что речь идет о доме, где в 1913 Джугашвили написал " Марксизм и национальный вопрос".

[sergbsvn]

А кроме соплей и слюней есть конкретика, не правильно указаны годы строительства, ошибка в % выполнения плана строительства,  завышены проценты не допоставок стройматериалов или ты пытаешься оспорить тот факт. что к 40-му году УР со своими пулеметными точками по старой границе был технически устаревшим и не соответствовал текущему уровню вооружения армий или ты хочешь доказать, что с 28 го года  нечего принципиально в вооружении армий и тактике ведения воин существенно не поменялось?

Те, которые с соплями и слюнями, читать не умеют. Уже писал здесь, что "линия Сталина" к 1941 году была морально устаревшей. Ибо в момент её проектирования не существовало столь мощных вооружений. Или вы тут опять будете пускать сопли и слюни, что в этом виновато руководство СССР? 

А "линию Молотова" начали строить на новых территориях 1939 года, когда до войны оставалось чуть больше года. Без соплей и слюней, в чём тут вина руководства СССР? 

[gever.]

Те, которые с соплями и слюнями, читать не умеют. Уже писал здесь, что "линия Сталина" к 1941 году была морально устаревшей. Ибо в момент её проектирования не существовало столь мощных вооружений.

 

 

   Можно говорить, что самой главной ошибкой было само решение о строительстве УРов, но 1928 году думаю только единицы спецов могли  предполагать насколько сильно изменится вооружение армий, способы ведения воин, а то, что в большинстве случаев к таким людям обычно не прислушиваются, пока не припечет задницу по полной.

 

Сегодня конечно просто говорить, что на те средства и силы которые закопали в землю на УРах за 11,5 лет можно было создать самую современную на тот момент армию, но  задним умом быть правым очень легко и изменить не чего нельзя.

А теперь покажи хотя бы пару отличий от написанного тобой и мной?

И с учетом того, что техническое не соответствие УРа новым требованиям ведения войны стало очевидно уже к концу тридцатых годов.

Изменено: gever., 25.11.2017 - 08:42

[sergbsvn]

А теперь покажи хотя бы пару отличий от написанного тобой и мной?

Читатать умеешь, нет?

Те, которые с соплями и слюнями, читать не умеют. Уже писал здесь ...

И с учетом того, что техническое не соответствие УРа новым требованиям ведения войны стало очевидно уже к концу тридцатых годов.

И? Для недочитавших, спрошу ещё раз.. в этом несоответствии виновато руководство СССР?  

[gever.]

Мало того, что приписываешь себе чужие слова, другим приписываешь  то, что они не говорили, мнишь себе лингвистом доказывая какие слова и понятия были в первой половине 20-го века, на потеху половине форума.

[sergbsvn]

Понятное дело, когда заканчиваются контаргументы, то переходят на личности и бла-бла ни о чём ))

Просто потому, что в очередной раз не получилось у вас обгадить СССР 

 мнишь себе лингвистом доказывая какие слова и понятия были в первой половине 20-го века, на потеху половине форума.

Кто бы мне это говорил? ))) Тут уж, действительно, с тебя пол форума угорает - http://www.auto-rost...9159&p=4642074 

[REZZO]

И? Для недочитавших, спрошу ещё раз.. в этом несоответствии виновато руководство СССР?

Стесняюсь спросить, а кто в этом виноват? Аааааа, наверное троцкисты-оппортунисты и прочие предатели и вредители?

Кто бы мне это говорил? ))) Тут уж, действительно, с тебя пол форума угорает - http://www.auto-rost...9159&p=4642074

Ты по "угоранию половины форума" лавры-то не разбрасывай, ибо так, как угорают над твоими перлами, тут поучиться надо...но не хочется. Уж больно учитель брехливый и истеричный.

Изменено: REZZO, 25.11.2017 - 10:02

[sergbsvn]

Стесняюсь спросить, а кто в этом виноват? Аааааа, наверное троцкисты-оппортунисты и прочие предатели и вредители?

Пфф! В моральном утаревании и в бурном развитии мира, виноват Сталин? Кхех!

 

Просто, по всей видимости, вам подобные тогда не побежали ...

 

Так что нужно было делать, трактора или танки? Строить заводы или оборонительные сооружения? Где брать деньги, если кредитов нет, а за импорт расплачиваться только зерном?

[REZZO]

Именно поэтому на "линии Сталина" даже оружия не было? Именно поэтому ни у кого не хватило мозгов ввести туда войска, когда пошли сообщения о концентрации врага на границах?
Ты пишешь такую несусветную чушь, пытаясь выгородить своего кумира. Почитай мемуары фронтовиков - там, как под копирку "мы стояли у границы и с первым ударом немцев понесли страшные потери". Вопрос: почему войска были сосредоточены в непосредственной близости к границе? Не 100-150-200 км. от нее, а именно впритык. Если ты готовишься к обороне, оставь погранцов на границе, а основные силы чуть в глубине, чтобы иметь возможность для подготовки и маневра. Так почему?

[sergbsvn]

Именно поэтому на "линии Сталина" даже оружия не было? 

Скрупулезная деятельность контрольной комиссии, несмотря на политический характер проводимой проверки, имела и значительный позитивный эффект. Сделанные выводы сконцентрировали в себе весь накопленный за годы строительства положительный опыт возведения укреплений. Одновременно было указано на ошибки и недостатки организации строительства.

Интенсивные исследовательские работы обусловили изменения в концепции укрепленных позиций. В новых директивах была увеличена (до 100-120 км) длина по фронту укрепленного района. Узлы обороны главной линии обороны решено размещать в два эшелона и в шахматном порядке. Рекомендовано строительство полевых отсечных позиций, между узлами обороны и опорными пунктами, а также отсечной полевой позиции на случай прорыва УР.8

Усугубившаяся политическая ситуация в 1938 году стала причиной дальнейшего строительства укреплений в СССР. на западных границах Управление Оборонног Строительства начало возведение 8 новых укрепленных районов: Островского, Себежского, Слуцкого, Изяславского, Шепетовского, Староконстантиновского, Остропольского, а также Каменец-Подольского. Новые УРы должны были заполнить оперативные бреши в "Линии Сталина", связывая между собой, в большинстве случаев, уже построенные укрепления. Одновременно начата модернизация части старых УР,  заключавшаяся в строительстве новых узлов обороны, а также в насыщении существующих УР артиллерийскими  сооружениями.

В новых УР до осени 1939 года построено 1028 новых сооружений. Это составляло едва ли 50% от запланированного количества, кроме того доты не были вооружены и оборудованы.9 Дальнейшая судьба "Линии Сталина" была решена советско-немецким пактом, заключенным 23 августа 1939 года.

 

новые территориальные приобретения, передвинули западную границу государства местами до 300-400 км.

Строившаяся 10 лет и потребовавшая гигантских расходов сил и средств "Линия Сталина" оказалась в глубоком тылу. Необходимо было начинать строительство новой линии укрепления границы. Принятие решения о ее строительстве ускорило быстрое падение Франции, а также ухудшение советско-немецких отношений. В июле 1940 года началось строительство пояса укреплений вдоль новой границы, насчитывающего в общей сложности 20 укрепленных районов. Старую линию укреплений предполагалось реорганизовать и постепенно разоружить. Еще 15 ноября 1939 года Военный Совет РККА принял решение о снижении штатов крепостных гарнизонов на 1/3 и  о разоружении части укреплений. Вновь вопрос разоружения старых укреплений был рассмотрен в феврале 1941 года, когда стало очевидно, что оборонная промышленность не в состоянии справиться с производством требуемого количества вооружения и специального оборудования для укреплений на новой государственной границе. В этой ситуации заместители Народного Комиссара Обороны  - по делам вооружения маршал Кулик и по делам УР маршал Шапошников, а также Член Военного Совета товарищ Жданов выдвинули предложение изъять часть артиллерийского вооружения из некоторых старых УР "Линии Сталина". Предложение это остро критиковали как Народный Комиссар Обороны маршал Тимошенко, так и начальник Генерального штаба маршал Жуков. Окончательную точку в этом вопросе поставил Сталин, который приказал перенести часть артиллерийского вооружения из старых укрепрайонов в новые.

 

Однако недобросовестное его выполнение привело к тому, что снятое вооружение вместо укреплений на новой границе осело на складах.

[gever.]

 

Просто потому, что в очередной раз не получилось у вас обгадить СССР 

 

И в очередной раз ты по слабоумию своему приписываешь другим действия которые они не собирались совершать.

[sergbsvn]

Большие проблемы доставили немецким и румынским войскам укрепленные районы, построенные вдоль Днестра. Бои в Бесарабии и Буковине длились без малого месяц. Лишь в конце июля предприняты успешные попытки форсирования Днестра. Оперативный перелом был достигнут 25-28 июля в Рыбницком УР. Затем румынские войска вступили в длительные бои с гарнизоном Тираспольского УР, завершившиеся захватом Одессы 10 октября.

Бои в полосе "Линии Сталина" продемонстрировали, что занятая достаточно сильными войсками и эшелонированная в глубину укрепленная линия способна задержать наступление противника, обладающего многократным перевесом в боевых методах и средствах. Эффективность обороны была, однако, обусловлена наличием достаточно сильных и мобильных резервов, которые можно было бы бросить в бой случае прорыва полосы укреплений.

Отступающая под постоянным давлением противника армия, то и дело атакуемая с флангов мобильными силами врага, не в состоянии была организовать стабильную оборону в полосе старой линии укреплений. Прорыв отдельных укрепленных районов создавал угрозу окружения для гарнизонов соседних УР и вынуждал их оставлять свои позиции

[451° F]

Стратеги, уймитесь! Как почитаешь- все сплошь Кутузовы да Багратионы. Кто из вас может похвастаться порядком, наведенным хотябы в отдельной семье? А кто планирует бюджет семьи хотябы на пол года вперед? А кто руководил хотябы бригадрй из десяти человек? А отделом из ста? А кто из вас глава района, хотябы поселкового? А кто из вас мэр областного городишки? Кто губернатор? Многие из вас спорят о вкусе устриц, ни разу их не попробовавши. О порядке/беспорядке в огромной стране, разрушенной гражданской войной и окруженной с трех сторон стервятниками судите по текстам песен, кинофильмам и байкам из интернета. Возьмите тайм-аут на неделю, поройтесь в документах, почитайте первоисточники, а потом поговорим без взаимных оскорблений и переходов на личности.

[REZZO]

Бои в полосе "Линии Сталина" продемонстрировали, что занятая достаточно сильными войсками и эшелонированная в глубину укрепленная линия способна задержать наступление противника, обладающего многократным перевесом в боевых методах и средствах. Эффективность обороны была, однако, обусловлена наличием достаточно сильных и мобильных резервов, которые можно было бы бросить в бой случае прорыва полосы укреплений.

Не об этом ли я писал выше?

[AwalexR]

Стратеги, уймитесь! Как почитаешь- все сплошь Кутузовы да Багратионы. Кто из вас может похвастаться порядком, наведенным хотябы в отдельной семье? А кто планирует бюджет семьи хотябы на пол года вперед? А кто руководил хотябы бригадрй из десяти человек? А отделом из ста? А кто из вас глава района, хотябы поселкового? А кто из вас мэр областного городишки? Кто губернатор? Многие из вас спорят о вкусе устриц, ни разу их не попробовавши. О порядке/беспорядке в огромной стране, разрушенной гражданской войной и окруженной с трех сторон стервятниками судите по текстам песен, кинофильмам и байкам из интернета. Возьмите тайм-аут на неделю, поройтесь в документах, почитайте первоисточники, а потом поговорим без взаимных оскорблений и переходов на личности.

 

дай я тебя расцелую.... ну так лениво было столько писать, потому как не в коня корм....

Изменено: AwalexR, 25.11.2017 - 14:11

[sergbsvn]

 

 

 

[FollowMe]

Набрал - "О Сталине мудром, родном и любимом". Эта ссылка - первая.)


Плясовая

Александр Галич

Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!

Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!

Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!

1969

Изменено: FollowMe, 25.11.2017 - 14:46

[sergbsvn]

[sergbsvn]

Набрал - "О Сталине мудром, родном и любимом". Эта ссылка - первая.)


Плясовая

Александр Галич

...
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

1969

Странно, очень странно! А в Гугле первой ссылкой  - https://www.google.r.....0.DDwU7TKvqg0

 

Кантата о Сталине 
Слова М. Инюшкина. Музыка А. Александрова

 

От края до края, по горным вершинам,
Где вольный орел совершает полет,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ ...

 

Получается так, что у вас или у Галича, народ был не тот? 

Кстати, музыку к стихам написал тот самый Александров, в честь которого назвали оркестр, летевший в Сирию и разбившийся под Сочи. 

А что вы знаете о Галиче?