762 ответов в теме

[Стас]

Он есть и доказать, что его нет, нет совершенно никакой возможности.

А обратное?

[Яков]

Как все запущено... Ты про МВД слышал?

Есть одим маленький аспект, МВД обеспечивает исполнение закона. А закон - это всго лишь минимум нравственности. Правосудие накажет за убийство, но никак не отреагирует на злобу и ненависть. А вера отреагирует.

[Kumbazavr]

Так и в вере искать дальше не возбраняется. Почему бы это возбранялось то, что, к примеру, спасает жизни и здоровье людей? Всякая медицинская техника. Или транспорт. Или телекоммуникации, которые сближают разделенных расстоянием родных. С чего бы это возбранялось? А ведь это достижения науки.

История религии говорит об обратном.
И даже современные взаимоотношения религии и науки в конфликтующих моментах.

[Вендетта]

Есть одим маленький аспект, МВД обеспечивает исполнение закона. А закон - это всго лишь минимум нравственности. Правосудие накажет за убийство, но никак не отреагирует на злобу и ненависть. А вера отреагирует.

...поймет и простит.

[Nimnool]

Есть одим маленький аспект, МВД обеспечивает исполнение закона. А закон - это всго лишь минимум нравственности. Правосудие накажет за убийство, но никак не отреагирует на злобу и ненависть. А вера отреагирует.

Сколько убийц покарал бог без помощи МВД ?

Изменено: Nimnool, 12.01.2012 - 13:36

[Вендетта]

Сколько убийц покарал бог без помощи МВД ?

это было давно - Содом и Гоморра, но там не убийцы были, а эти... которые из Лондона

[Яков]

Можно зеркально ответить, что атеизм это стремление понимать истинное положение вещей (через науку) и не довольствоваться притянутыми сказками (мифами о явлениях природы, например).

Атеизм - это не стремление. Надо понимать слова, которыми оперируешь. С греческого атеизм - это отрицание Бога. И только.
Вот сначала растолкуй для себя термины, которые используешь и тогда тебе станут вещи гораздо яснее.
Нет никаких препятствий заниматься научными исследованиями и верить в Бога. Надуманная дихотомия у тебя получается. Нет никакой нужды противопоставлять занятие наукой и веру.

[Травматолог]

Сколько убийц покарал бог без помощи МВД ?

Перед простыми смертными Бог не отчитывается ))
Это ж не президент )))))))))))

Меня вот заинтересовал вопрос :
глянул на календарь, а там написано, что сегодня Обрезание господне.
Помня , что Исус был в первую очередь евреем, но проповедовал христианство, захотелось уточнить : сегодня еврейский праздник или христианский ?

[Стас]

это было давно - Содом и Гоморра, но там не убийцы были, а эти... которые из Лондона

Фоловелы? Какие древние друзья у нашего оппонента..

[Nimnool]

Атеизм - это не стремление. Надо понимать слова, которыми оперируешь. С греческого атеизм - это отрицание Бога. И только.
Вот сначала растолкуй для себя термины, которые используешь и тогда тебе станут вещи гораздо яснее.
Нет никаких препятствий заниматься научными исследованиями и верить в Бога. Надуманная дихотомия у тебя получается. Нет никакой нужды противопоставлять занятие наукой и веру.

Вера не подразумевает доказательств а наука ищет доказательства выдвинутых теорий

[Стас]

Помня , что Исус был в первую очередь евреем, но проповедовал христианство, захотелось уточнить : сегодня еврейский праздник или христианский ?

Хотелось бы еще уточнить: как христианство относится к обрезанию...? Это ж обряд? Оккультный? Мож даже сатанинский?

[Вендетта]

очень рекомендую почитать Лео Таксиля http://www.flibusta.net/a/12255

Лео́ Такси́ль (фр. Léo Taxil, настоящее имя — Габриэль Антуан Пажес) (1854—1907) — французский писатель и журналист, ярый противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных пародий. На Западе Таксиль известен прежде всего продолжавшимся 12 лет масштабным «антимасонским» розыгрышем, жертвами которого стали Папа Римский и многие французские священники.
Родился в Марселе в семье небогатого служащего. С пятилетнего возраста Габриэль Пажес воспитывался в иезуитском монастыре.

Знает всю эту кухню и ОЧЕНЬ хорошо разбирается в хритианской литературе. Прочитала Забавную библию и Забавное евангелие, действительно забавно читать о нестыковочках.

В атеистической литературе не так уж много книг, убедительно и в то же время ярко и остроумно опровергающих нелепости основной «священной» книг иудеев и христиан — Библии. Одной из таких ярких и увлекательных книг является «Забавная Библия», написанная известным французским журналистом-атеистом Лео Таксилем. С неистощимым юмором он разбирает нелепости и противоречия Библии. Достоинством книги является также и то, что автор подробно анализирует библейские легенды.

Изменено: Calypso, 12.01.2012 - 13:55

[Яков]

- А вот для этого и существует юриспруденция. И разветвленная система охраны порядка. И неотвратимость наказания, что поддерживается огромной армией полиции и прочих карательных органов. Нельзя надеяться на собственную оценку вины! А то один готов повеситься за украденную в детстве конфету, а другой и резню в детском садике сочтет лишь веселым отдыхом. А в законе права и обязанности для всех едины, что единственно честно и справедливо. Прелюбодейство узаконено, ибо в нем нет ничего опасного, это все выдумки средневекового христианства. Ложь... ну, это по обстоятельствам, есть ложь и во спасение, праведная ложь, а вот насчет воровства и резни нынешняя система охраны порядка срабатывает лучше, чем заповеди "Не укради, не убий". Согласен?

Не согласен. Уж насчет воровства-то вообще, ребятки, даже и не заикайтесь. И насчет убийств тоже. И насчет прочего.

Спор это давний. Во-первых, представление о добре и зле, возникновение в человеческих законах наказаний за преступления, все это вырастает из религиозных представлений. Не само по себе появляется.
Во-вторых, никакой неотвратимостью наказания ты не предотвратишь злобу и ненависть людей по отношению друг к другу. По одной простой причине - закон не занимается мыслями человека, не регулирует кого тебе любить, а кого ненавидеть. Эти вещи регулируются нравственной основой человека. Которая тверда, когда в душе есть Бог и его слово. И довольно слаба, когда Бога там нет.

Но не надо понимать мои слова как утверждение того, что любой верующий автоматически праведен. Ничуть. Те еще грешники встречаются. Потому что лгут, лгут вовне и лгут сами себе. Занимаются фарисейством.
И вера - это труд.

А обратное?

Обратное доказательств не требует.

Сколько убийц покарал бог без помощи МВД ?

Всех. Не раскаявшихся.

Тут другой вопрос надо задавать - скольких убийц покарало МВД без помощи Бога?

Изменено: Яков, 12.01.2012 - 13:59

[Kumbazavr]

Атеизм - это не стремление. Надо понимать слова, которыми оперируешь. С греческого атеизм - это отрицание Бога. И только.
Вот сначала растолкуй для себя термины, которые используешь и тогда тебе станут вещи гораздо яснее.

Да знаю я что это слово значит.
Где наука, там стремление к познанию, где стремление к познанию, там теизм.
А церковь как балласт всю историю развития науки, пока общество законодательно не стало светским.
РПЦ еще ладно, а РКЦ это вообще песец, её выжечь надо было её же методами, вместо этого удовольствовались извинениями за деяния инквизиции.

Нет никаких препятствий заниматься научными исследованиями и верить в Бога. Надуманная дихотомия у тебя получается. Нет никакой нужды противопоставлять занятие наукой и веру.

Благо ты живешь не 500 лет назад и можешь говорить это без опаски

[Вендетта]

Но не надо понимать мои слова как утверждение того, что любой верующий автоматически праведен. Ничуть. Те еще грешники встречаются. Потому что лгут, лгут вовне и лгут сами себе. Занимаются фарисейством.
И вера - это труд.

Обратное доказательств не требует.

так же справедливо, что и неверующие - не безнравственные отбросы общества без моральных устоев и принципов.

[Kumbazavr]

очень рекомендую почитать Лео Таксиля http://www.flibusta.net/a/12255

Друг Льва Кассиля?

[Вендетта]

Тут другой вопрос надо задавать - скольких убийц покарало МВД без помощи Бога?

я рыдаю

Друг Льва Кассиля?

брат-близнец)

[Яков]

...поймет и простит.

Вот в том-то и дело, что да. Важно искреннее покаяние, искупление греха праведной жизнью после покаяния, то есть отказ от повторения греха.

Вот кто первым вошел в рай? Разбойник. Убийца и злодей. Рядом с Христом были распяты еще двое. Один не раскаялся и поносил Христа вместе с толпой. А второй сказал, что по делам своим наказан и попросил Христа молиться за него в раю. И тогда Христос сказал, что сегодня же этот разбойник будет в раю вместе с ним.
Это очень важный момент. Нужно раскаяние, искреннее.

[Вендетта]

Вот в том-то и дело, что да. Важно искреннее покаяние, искупление греха праведной жизнью после покаяния, то есть отказ от повторения греха.

Вот кто первым вошел в рай? Разбойник. Убийца и злодей. Рядом с Христом были распяты еще двое. Один не раскаялся и поносил Христа вместе с толпой. А второй сказал, что по делам своим наказан и попросил Христа молиться за него в раю. И тогда Христос сказал, что сегодня же этот разбойник будет в раю вместе с ним.
Это очень важный момент. Нужно раскаяние, искреннее.

очень показательно.

я знала что с Вами спорить бесполезно)

Амигос, спокойнее.
Котис

Изменено: Котис, 12.01.2012 - 14:15

[Яков]

Ну вот, снова ярлыки, ругательства и всякое такое.
И вы хочете мине сказать, что атеизм - это спокойствие и рассудочность? Я пока вижу атеистку, которая только и знает, что мракобесно талдычить всякие обзывательства и больше ничего. Мне грустно с Вами продолжать спор.
Мог бы, конечно, еще раз дать фигурального леща болезной, ну да ладно. Не будем засорять свой мозг руганью.

Амигос, спокойнее.
Котис

Изменено: Котис, 12.01.2012 - 14:17

[Toljan]

очень показательно.

Ну да... Режь, грабь, а потом кайся и будет тебе отпущение грехов. Ну чем не оправдание...

[Вендетта]

я лучше не буду имень никакого мозга, чем ПГМ

[Яков]

Благо ты живешь не 500 лет назад и можешь говорить это без опаски

Я не жил 500 лет назад и не могу сказать что бы я делал, живи я в то время.

Да знаю я что это слово значит.
Где наука, там стремление к познанию, где стремление к познанию, там теизм.
А церковь как балласт всю историю развития науки, пока общество законодательно не стало светским.

Ирония в том, что ты не знаешь истории. Просто повторяешь советские штампы про опиум для народа и балласт для науки. А между тем наука потихоньку зародилась и окрепла как раз в монашеской среде
А вспомни достижения арабской науки? В частности, астрономию. Все эти люди были верующими мусульманами.
Выходит, что и христианство и ислам - это как раз колыбель науки.
А сколько верующих евреев составляют цвет мировой науки? Множество.
Так что не надо тут заниматься демагогией и спекуляциями.

Ну да... Режь, грабь, а потом кайся и будет тебе отпущение грехов. Ну чем не оправдание...

Вот с таким осознанием как раз не будет никакого отпущения. Если ты совершаешь зло понимая, что это зло, но имеешь расчет на то, что когда-нибудь покаешься и тебе все будет отпущено, то ничего тебе не будет отпущено. Осознал зло - остановись здесь и сейчас. Покайся, понеси человеческое наказание, если заслужил и никогда больше не делай зла. Вот тогда есть шанс на прощение.

я лучше не буду имень никакого мозга, чем ПГМ

Ну да. Назло маме отморожу уши
Есть такая концепция

Изменено: Яков, 12.01.2012 - 14:20

[Вендетта]

кстати, а где ты видишь тут атеистку? это я что ли?)) тебе божественное провидение нашептало что я атеистка? таки ты заблуждаешься))

[Яков]

кстати, а где ты видишь тут атеистку? это я что ли?)) тебе божественное провидение нашептало что я атеистка? таки ты заблуждаешься))

Не атеистка? Значит просто антихристианка? Принадлежишь к другой конфессии, но примазалась к атеистам, чтобы предпринять атаку?
Так тогда с тобой вообще не о чем разговаривать. Межконфессиональные ссоры - это последнее, чем я собираюсь тут заниматься.