6957 ответов в теме

[Пам-пам]

Появление самоорганизации ,после хаоса

 

Не надо так далеко заходить ) тут хотя бы появление хаоса понять ))

[andy.12]

Появление самоорганизации ,после хаоса,теория заслуживающая нобелевской премии,сколько их еще будет))

 

Что такое хаос? В рамках стандартной модели просчитывается и даже моделируется Вселенная от очень малого промежутка времени от большого взрыва. 

Эта модель объясняет все экспериментальные эффекты микромира на расстояниях 10 (-18) (миллиардные доли миллиардных долей сантиметра)

Проверить это удается с необычайной точностью. Итак мы точно знаем как по-вашему выражений "из хаоса" возникло вещество. Так же мы можем объяснить все свойства вещества, в том числе и самоорганизацию, и сейчас преспокойно этим даже пользуемся создавая новые полимеры с заданными свойствами. И за это выписано много нобелевских премий, вы правы. Теперь остается узнать, что есть так называемый большой взрыв. На этот счет строятся теории, но они уже совсем малопонятны обывателям. Дело в том, что возможности эксперимента здесь заканчиваются. Мы не можем выйти за пределы нашего пространства-времени. Но ведь мы всего немного менее чем 100 лет назад, после публикации специальной и общей теории относительности поняли , что пространство может искривляться, а время замедляться или ускоряться. Завершение построения Стандартной модели произошло только в последние годы. Я уверен, что со временем и задачку понимания что есть большой взрыв математики и физики расколят. Не вижу повода держаться древних сказок о креоционизме только потому, что у нас еще не построены и не доказаны новые теории. Родится новый Эйнштейн и будет очередной прорыв. То, что произошло в течение последних всего лишь ста лет в науке дает понимание, что время решения и этой проблемы совсем не за горами. 

Изменено: andy.12, 1.03.2016 - 23:06

[dimir]

Что такое хаос? В рамках стандартной модели просчитывается и даже моделируется Вселенная от очень малого промежутка времени от большого взрыва.
Эта модель объясняет все экспериментальные эффекты микромира на расстояниях 10 (-18) (миллиардные доли миллиардных долей сантиметра)
Проверить это удается с необычайной точностью. Итак мы точно знаем как по-вашему выражений "из хаоса" возникло вещество. Так же мы можем объяснить все свойства вещества, в том числе и самоорганизацию, и сейчас преспокойно этим даже пользуемся создавая новые полимеры с заданными свойствами. И за это выписано много нобелевских премий, вы правы. Теперь остается узнать, что есть так называемый большой взрыв. На этот счет строятся теории, но они уже совсем малопонятны обывателям. Дело в том, что возможности эксперимента здесь заканчиваются. Мы не можем выйти за пределы нашего пространства-времени. Но ведь мы всего немного менее чем 100 лет назад, после публикации специальной и общей теории относительности поняли , что пространство может искривляться, а время замедляться или ускоряться. Завершение построения Стандартной модели произошло только в последние годы. Я уверен, что со временем и задачку понимания что есть большой взрыв математики и физики расколят. Не вижу повода держаться древних сказок о креоционизме только потому, что у нас еще не построены и не доказаны новые теории. Родится новый Эйнштейн и будет очередной прорыв. То, что произошло в течение последних всего лишь ста лет в науке дает понимание, что время решения и этой проблемы совсем не за горами.

Ладно,еще один вопрос,вселенная с концом или без))

[Banderasss]

А вот интересно, из всех этих больших и малых теорий, есть хотя бы парочку, в которых все расписано от и до, нет недоговорок,изъянов и противоречий хотя бы внутри этой теории?
Это просто, к слову.

[andy.12]

Ладно,еще один вопрос,вселенная с концом или без))

В какой системе координат употреблено слово конец? Если в терминах начальной школы, то "конец" означает точку, находящуюся на заданном расстоянии от начальной точки в рамках евклидовой геометрии. Если в терминах подъездных гопников, то "конец" это наверно мужской половой  орган. Можно ли применять такую терминологию к таким сложным вещам как вселенная - очевидно,  нет. Сейчас выдвигаются теории о том, что вселенная это некая геометрическая фигура в многомерном пространстве. Представить это визуально наверно невозможно, но математически рассчитывается и моделируется. Ты же не можешь себе представить визуально наше искривленное пространство, а вот оно таковое есть, выражается это во всем известных явлениях, гугель в помощь. Не вижу повода притягивать мистику, если что то трудно представить в привычных нам образах.

[AmpeR_13]

Ладно,еще один вопрос,вселенная с концом или без))

Странный вопрос... )))) Конечна ли вселенная ?
Та вселенная (пространство-время порожденное большим взрывом) да, конечна.

[andy.12]

А вот интересно, из всех этих больших и малых теорий, есть хотя бы парочку, в которых все расписано от и до, нет недоговорок,изъянов и противоречий хотя бы внутри этой теории?
Это просто, к слову.

Все, до чего мы можем дотянуться доступным на сегодняшний момент экспериментальным методом, прекрасно объясняется. Более того, из теорий математическим путем выводятся многие эффекты, которые стали доступны для проверки только сейчас, как например подтвержденные в этом году гравитационные волны. А ведь они вытекают из теории Эйнштейна , сформулированной 100 лет назад, но проверить удалось только сейчас. Совершенствуются приборы и методы - подтверждаются или опровергаются существующие теории, одновременно открываются новые уровни познания, что позволяет строить новые теории. И так далее. Все равно не вижу поводов для введения мистики, только потому что мы еще не все можем объяснить. Более того, нет ничего более противоречивого чем мистика. Как только кто то говорит что этот мир создал Бог, сразу возникает вопрос, а откуда взялся Бог и где доказательства его существования. 

Как вам это нравится? Если ваша "теория" под названием Христианство защищается  методом помещения противников в тюрьму, то, очевидно, грош ей цена. Одновременно возникает вопрос об адекватности государства и правоохранительных органов. 

http://www.ixtc.org/...blenii-chuvstv/

Промышленный райотдел краевого управления СКР направилв прокуратуру для утверждения обвинительного заключения дело против ставропольского блогера Виктора Краснова. Ему вменяется ч. 1 ст. 148 УК (оскорбление чувств верующих), предусматривающая до года колонии.

37-летний убежденный атеист ведет ВК-страницу под псевдонимом Колосов. Поводом стал пост девушки в сообществе «Подслушано в Ставрополе», задающийся вопросом, кто должен быть главным в семье. На комментарий«всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» Краснов ответил «Дмитрий, откуда такая херня ? Домострой что ли ?)». После чего, по информации сайта «ХХ2 век» разразилась перебранка в свойственной сети грубовато-фамильярной манере:

— Дмитрий, яснопонятно.

— Виктор, в следующий раз аккуратнее с выводами и громкими фразами 

— Дмитрий, с какими выводами и фразами ? Если я говорю , что сборник еврейских сказок под  названием  «Библия» — полная х…я, значит так и есть!) По крайней мере для меня !)))

— Виктор, будь ты в реале моим собеседником, я бы вразумил тебя

— Дмитрий, ню ню) много вас сдесь таких ПГМнутых вразумлявцев. Боха нет !)

— Виктор, вера не нуждается в доказательстве, ей достаточно разумного обоснования.

— Дмитрий, вперед и с песней. Помолится не забудь, а то вдруг боженька силы тебе не даст супротив поганого язычника !))))

В настоящее время посты оппонента «Дмитрия» удалены и проверить точность цитирования невозможно. Через 20 дней в таком же стиле произошла дискуссия о празднике «Хеллоуин». После этого двое собеседников Краснова подали заявление в полицию, потребовав возбуждения уголовного дела.

В рамках доследственной проверки было проведено комплексное психолого-лингвистическое исследование, выполненное экспертами ФБУ Северо-Кавказского Регионального центра судебной экспертизы МЮ РФ.

Отвечая на вопрос «Содержатся ли в данных текстах… психологические и лингвистические признаки унижения достоинства (оскорбления) человека по признаку его религиозной принадлежности или отношения к религии?«, эксперты сделали вывод, что высказывания Виктора Краснова (вырванные из контекста), «носят оскорбительный характер в отношении православного христианства и направлены на унижение (оскорбление) религиозных чувств верующих«.

По результатам экспертизы СКР  возбудил дело по ч. 1 ст. 148 УК, сочтя что Краснов опубликовал в комментарии, «носящие оскорбительный характер в отношении одной из религий и направленные на оскорбление религиозных чувств верующих«.

[boon]

Скажи,

1 - Сложная органика самособирается в более сложные макроструктуры, например образует двойные спирали ДНК.

2 -  Практически готовая мембрана клеточная.

3 -  А что такое ДНК внутри белковой мембраны - это уже вирус.

4- Вирусы люди собирают уже давно без всякого божественного участия. Вирус это живое или неживое?

5 - но если мы в пределах химии дошли до вируса , почему невозможна самоорганизация протоклетки и клетки? 

6- Это все очень сложные процессы,

7 -   Поэтому сказки - это как раз создание жизни по чьему то-велению или хотению

1 - откуда уши? впервые слышу про ДНК - пока никто из органики не смог получить ДНК

2 - ага, да тока не мембрана, так же как вода+кости+мясо не равно человек))

3- ну это тоже самое что и п.2

4- вирус - это живое 

5 - куда вы дошли? вы собрали из органических молекул вирус? впервые слышу пока никто не смог вирус из белка слепить

6- вот именно что очень сложно, если уж вирус не могут слепить из органики то до остального еще далеко

7 - поэтому сказки про эволюцию и самооживлению белковых клеток нам не интерсны пока - ни одного факта даже легкой эволюции хоть какого нить в так и не найдено

А начало начал? Тут уже самоорганизацию не притянешь.

в относительном мире не бывает начало начал, есть начало относительное, как и вообще всё относительное - это ж давно известно

Изменено: boon, 2.03.2016 - 11:10

[andy.12]

1 - откуда уши? впервые слышу про ДНК - пока никто из органики не смог получить ДНК

 

Вы не следите видимо за научными новостями. Мало того что синтезировали, еще и встроили в бактерию и она спокойно себе жила и делилась. 

Из вики:

В 2010 году сотрудникам Института Крейга Вентера (англ.)русск. удалось искусственно синтезировать циклическую хромосому бактерии Mycoplasma mycoides размером 1 077 947 нуклеотидных пар^[1]. Хромосома была имплантирована в клетку бактерии Mycoplasma capricolum, после деления которой образовалась клетка, полностью управляемая искусственным геномом.

 

 

Создан первый синтетический вирус

Подробнее: http://www.cnews.ru/...ticheskij_virus

Американские исследователи создали первое инфекционное вещество из пылинки, используя геномную последовательность полиомиелита.

 Создав вирус, который по всем показателям идентичен оригинальному, исследователи для проверки заразили им мышей. Мыши были парализованы и вскоре умерли.

 

То есть, если вы утверждаете, что вирус это живое, то тогда ученые создали жизнь без всякого Бога. 

 

Все остальные вопросы тоже поддаются вдумчивому гуглению . 

[boon]

Хотелось бы научный труд почитать. А не непонятные статьи со сслыками на буржуйские сайты на непонятном языке. Отечественные биологи тоже не пальцем деланы, но чот ни слыхать ничо от наших

[andy.12]

Хотелось бы научный труд почитать. А не непонятные статьи со сслыками на буржуйские сайты на непонятном языке. Отечественные биологи тоже не пальцем деланы, но чот ни слыхать ничо от наших

Понимаете в чем дело, пока наши власти занимаются защитой православия , вводят в школы уроки слова божьего, окропляют ракеты святой водой, не хватает времени на поддержку фундаментальной науки. А буржуи в этом время занимаются исследованием, публикуют статьи на буржуйском языке в буржуйских журналах, о чем сообщают буржуйские сайты. От наших остается только грамотно перевести и сообщить, но и это не всегда получается. Поэтому ничего от отечественных биологов в этом плане не слышно, к сожалению. Может потому что отечественные биологи давно уехали в хорошо оснащенные и финансируемые буржуйские лаборатории? У нас в приоритетах не научные исследования, а "патриотизм" и православие. Поэтому на эту пустую тематику можно найти сколько угодно текстов. 

[dimir]

Странный вопрос... )))) Конечна ли вселенная ?
Та вселенная (пространство-время порожденное большим взрывом) да, конечна.

Сам лично видел или Энштейн сказал))

[dimir]

Понимаете в чем дело, пока наши власти занимаются защитой православия , вводят в школы уроки слова божьего, окропляют ракеты святой водой, не хватает времени на поддержку фундаментальной науки. А буржуи в этом время занимаются исследованием, публикуют статьи на буржуйском языке в буржуйских журналах, о чем сообщают буржуйские сайты. От наших остается только грамотно перевести и сообщить, но и это не всегда получается. Поэтому ничего от отечественных биологов в этом плане не слышно, к сожалению. Может потому что отечественные биологи давно уехали в хорошо оснащенные и финансируемые буржуйские лаборатории? У нас в приоритетах не научные исследования, а "патриотизм" и православие. Поэтому на эту пустую тематику можно найти сколько угодно текстов.

Колличество жителей штата Минесота ,,посещающих церковь каждое воскресень,равно примерно 75 %, в Техасе еще больше.
Просто иногда полезно посмотреть на медаль с другой стороны.https://ru.m.wikiped...естантизм_в_США

[AmpeR_13]

Хотелось бы научный труд почитать. А не непонятные статьи...

Бун, если тебе не понятны популяризационные статьи, то серьезный научный труд читать наверное не стоит...

 

 

Сам лично видел или Энштейн сказал))

Там огромнейший список имен людей, чьи логические и математические выкладки не однократно подтверждались.

В общем нету повода им не доверять.

А так-то да, на нынешнем этапе развития, могут и ошибаться, но это дело поправимое )))

А вот с религиями все печально, сколько времени прошло, и ни малейшего подтверждения мифам...

Колличество жителей штата Минесота ,,посещающих церковь каждое воскресень,равно примерно 75 %, в Техасе еще больше.
Просто иногда полезно посмотреть на медаль с другой стороны.https://ru.m.wikiped...естантизм_в_США

А жители то тут причем. Кому надо, пусть посещают. В чем проблема ?

Например, если говорить о США, то они начали не плохо вкладывается в популяризацию науки.

Изменено: AmpeR_13, 2.03.2016 - 16:01

[dimir]

Там огромнейший список имен людей, чьи логические и математические выкладки не однократно подтверждались.
В общем нету повода им не доверять.
А так-то да, на нынешнем этапе развития, могут и ошибаться, но это дело поправимое )))
А вот с религиями все печально, сколько времени прошло, и ни малейшего подтверждения мифам..

Имеющий уши ,услышит(с)
http://ieshua.org/is...is-grisenko.htm
Чистая случайность,появление исчезнувшего государства,спустя почти 2 тысячи лет,как исполнение пророчеств Исаи и не только его.Исполнившихся пророчеств оХристе в писании долее 180.
Кстати 53 глава пророка Иссаи ,это откровение данное ему Богом,ее не читали в синагогах и она до сих пор от них закрыта.


А жители то тут причем. Кому надо, пусть посещают. В чем проблема ?
Например, если говорить о США, то они начали не плохо вкладывается в популяризацию науки.[/quote]

Бог благословляет народ,чье сердце вполне предано ему,но откуда это понять ,неверующему материалисту,это причина рассцвета их цивилизации,но,что толку ,если миллиарды и миллиарды долларов тратятся ,на объясннния процессов,которые запустил Творец,при этом половина населения земли голодает.

Изменено: dimir, 2.03.2016 - 17:31

[andy.12]

Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как кипарис;

 

В первую очередь, это пророчество относится к земле Израиля, к Эрец-Израэль. Этот смысл, он никогда не был отменен, и Бог не собирается его отменять.

 

 

 

Почему Израиля. Притянуто за уши от осла. Чем тебе не нравится например Абу-Даби. Тоже пустыня, тоже цветет. Да еще и сушу нарастили на море. А твой предсказатель молчит об этом. Избирательное получается предвидение.  Кроме того, земля Израиля не была необитаема, там потеснили палестинцев. Итого - первая и вторая фраза не тождественны. Как и любое пророчество, от Нострдамуса до Павла Глобы , в силу формулировки его можно трактовать, так как удобно тому кто это трактует. Здесь ничего нового. 

И потом, перепутана причина со следствием. Написана была книжка, исходя из которой евреи считают что их Родина находится в Палестине. Ну и едут туда. Это тоже самое, как если бы жена мне написала список покупок в супермаркет, купить сметану, молоко, пиво, хлеб. Я покупаю по списку приношу домой и говорю, вот ты Волшебница, сбылось твое пророчество. Смешно. 

 

По США немного не понял , как количество посещающих связано с научными публикациями? Я говорил о количестве денег выделяемых на науку и создании условий для фундаментальных исследований. А у нас в приоритете совсем другое и деньги выделяются например на строительство храмов, а на науку и образование сокращаются. Вот это сказывается на количестве научных публикаций, а количество прихожан той или иной секты на это никак не влияет. 

Изменено: andy.12, 2.03.2016 - 18:12

[AmpeR_13]

Хотел ответить, но andy.12 опередил.

[lyusya]

Создан первый синтетический вирус

Подробнее: http://www.cnews.ru/...ticheskij_virus

Американские исследователи создали первое инфекционное вещество из пылинки, используя геномную последовательность полиомиелита.

статья ни о чем из сомнительного источника. Создали какую-то ерунду, от которой померли мыши.

Когда эта ерунда начнет размножаться и передаваться от особи к особи, тогда и можно будет говорить о науке., а пока это только новый крысиный яд

Изменено: lyusya, 2.03.2016 - 18:38

[AmpeR_13]

статья ни о чем из сомнительного источника.

Cnews - сомнительный ресурс ?
Хорошо, какому научному изданию вы доверяете ?
Этот подойдет  http://science.scien...l-text.pdf html? (там правда зарегаться придется)
 
 

Создали какую-то ерунду, от которой померли мыши.

Не какую то фигню, а вирус полиомиелита.
От него можем и мы помереть )))

Когда эта ерунда начнет размножаться и передаваться от особи к особи, тогда и можно будет говорить о науке., а пока это только новый крысиный яд

Судя по всему, размножается и передается.

[lyusya]

Cnews - сомнительный ресурс ?
Хорошо, какому научному изданию вы доверяете ?
Этот подойдет  http://science.scien...l-text.pdf html? (там правда зарегаться придется)

у меня есть туда доступ. Лень искать, дайте ссылки на статьи с синтетическими вирусами, способными к размножению.

Красиво написанные теории, в том числе и ростовскими учеными есть, модели есть, хотелось бы увидеть "живой" эксперимент

И кстати, хотелось бы понять, что за пылинку взяли за основу создания вируса

[AmpeR_13]

Лень искать, дайте ссылки на статьи с синтетическими вирусами, способными к размножению.

Я дал прямую ссылку на статью об эксперименте по созданию синтетического вируса.
На счет способности к размножению... А как он по вашему еще мог мышей убивать ?
Зубами изнутри грыз??? ))))
 

у меня есть туда доступ.

И кстати, хотелось бы понять, что за пылинку взяли за основу создания вируса

Так за чем же дело стало ? Скачайте и почитайте, там есть ответы на ваши вопросы

 

Красиво написанные теории, в том числе и ростовскими учеными есть, модели есть, хотелось бы увидеть "живой" эксперимент

Там как раз про "живой" эксперимент. Или хочется все  воочию увидеть ?

Тут могу только посоветовать обратиться к авторам эксперимента. Чем черт не шутит, может и пустят в лабораторию

[lyusya]

Я дал прямую ссылку на статью об эксперименте по созданию синтетического вируса.
На счет способности к размножению... А как он по вашему еще мог мышей убивать ?
Зубами изнутри грыз??? ))))

да, увидела, недокопировала ссылку, почитаю.

смотря сколько "зубов" было занесено сразу

Изменено: lyusya, 2.03.2016 - 22:42

[AmpeR_13]

смотря сколько "зубов" было занесено сразу

Да как я разница. Если то что получилось не вирус, то сколько не введи, а в клетки бы это не встраивалось.
Впрочем даже если бы вирус был в спящем(если хотите в мертвом) состоянии, заболевания бы он не вызвал.

[lyusya]

Да как я разница. Если то что получилось не вирус, то сколько не введи, а в клетки бы это не встраивалось.
Впрочем даже если бы вирус был в спящем(если хотите в мертвом) состоянии, заболевания бы он не вызвал.

да нет там про встраивание в клетки, есть факт - паралич, смерть - без механизма

Изменено: lyusya, 2.03.2016 - 23:47

[aleksey8]

Смешно, но именно в теме про христианство количество умных постов зашкаливает. Диссонанс, разрыв шаблона