725 ответов в теме

[sergmessenger]

Из Отчета Рабочей группы по вступлению России в ВТО

Ага. Я просто вбил первые 2 строки в Яндекс и нашёл автофорум. Потому насторожился http://yandex.ru/yan...ров к 2018 году

А можно ссылочку на отчёт?

Изменено: sergmessenger, 7.06.2012 - 13:38

[fingerroll]

51. ООО «КЗ «Ростсельмаш», генеральный директор Мальцев В.В.
81. Ассоциация «Росагромаш», председатель совета директоров Бабкин К.А.

Особенно умилительно в списке подписантов смотрятся вот эти два персонажа, которые на деньги, украденные от распродажи остатков "Ростсельмаша", покупают тракторные заводы в Канаде. Уж они как никто радеют за наше машиностроение!

[Шоколадка]

Особенно умилительно в списке подписантов смотрятся вот эти два персонажа, которые на деньги, украденные от распродажи остатков "Ростсельмаша", покупают тракторные заводы в Канаде. Уж они как никто радеют за наше машиностроение!

Так если даже им не всё равно! Неужели это не настораживает? Ладно, судя по последним выборам, у нас 64% идиотов. Больше комментировать нечего

[sergbsvn]

Особенно умилительно в списке подписантов смотрятся вот эти два персонажа, которые на деньги, украденные от распродажи остатков "Ростсельмаша", покупают тракторные заводы в Канаде. Уж они как никто радеют за наше машиностроение!

ДАМ сказал: - "радеть", значит, видимо, будут радеть.

[мужик на 99]

Нет у меня для тебя ответа, кроме такого же умозрительного.
Ты говоришь 20 долларов, а я говорю 100 и так будем спорить с тобой до бесконечности.
У кого глотка сильней тот и победит.
Так что победу без борьбы я отдаю тебе.
А если ты все таки хочешь показать двойные стандарты, то возьми или морковку, или капусту и покажи как она субсидируется в Польше и в Германии и на каких условиях она будет субсидироваться в России.
Когда будет конкретика, тогда и поговорим о двойных стандартах.

Нет, ну если тебе хочется проанализировать двойные стандарты конкретно на морковке или капусте, то можешь обратиться в какой-нибудь аналитический центр, они тебе тысяч за 20 рублей, я думаю, проведут такой анализ. Ну, или если у тебя много свободного времени, то можешь сам этим заняться. Мне достаточно мнения аналитиков в целом по сельскохозяйственной отрасли. Вот по этой ссылке http://agroobzor.ru/zar/a-123.html очень подробно разбирается государственное субсидирование, в том числе и в странах- участницах ВТО. Вот цитатата из этой статьи:
"Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли."
Правда статья эта 2009 года, но, судя по статье двухмесячной давности, с которой можно ознакомиться вот здесь: http://vfermer.ru/?p=471 , ситуация в лучшую сторону для России не изменилась. Цитаты:
"Богатые страны, «прикрываясь» принципами свободной торговли защищают национальный бизнес и пытаются ограничить конкуренцию со стороны новых членов
ВТО. Так, например, недавно принятое королевство Тонга, Армения и Украина вынуждены были пойти на крайне невыгодные условия. В частности, королевство
Тонга не сможет устанавливать размер ввозных пошлины выше 20 процентов от стоимости продукта. Для сравнения, пошлины США на импорт говядины достигают 350
процентов, а ввозные пошлины ЕС на сахар составляют 300 процентов. Впрочем, по этому показателю Тонга находится на предпоследнем месте – последнее занимает Армения."

"Члены ВТО различными способами сохраняют защитные меры своих производителей. Прямую помощь своим экспортерам сельхозпродукции сегодня оказывают 25 стран. Разница в субсидировании АПК различных стран создает абсолютно не равную конкуренцию, при которой «бедные» страны заведомо обречены на худшие условия для своих товаров.
Евросоюз и Соединенные Штаты наименее заинтересованы в быстром реформировании своих систем дотаций агросектору, поскольку без государственной поддержки американская и европейская сельхозпродукция потеряет конкурентоспособность на мировом рынке перед дешевой продукцией из развивающихся стран.
Так, в странах ЕС господдержка фермеров выше примерно в 10 раз, чем в РФ. И это притом, что их АПК находится в изначально хорошо развитом состоянии."

"Лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц, говоря о ВТО, отметил: "Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…"

[саша1825]

Нет у меня для тебя ответа, кроме такого же умозрительного.
Ты говоришь 20 долларов, а я говорю 100 и так будем спорить с тобой до бесконечности.
У кого глотка сильней тот и победит.
Так что победу без борьбы я отдаю тебе.
А если ты все таки хочешь показать двойные стандарты, то возьми или морковку, или капусту и покажи как она субсидируется в Польше и в Германии и на каких условиях она будет субсидироваться в России.
Когда будет конкретика, тогда и поговорим о двойных стандартах.

Можно я отвечу за мужика , тем более я в этой теме уже 10 лет. Скопировал абзац на сайте минсельхоза , там расписан бюджет на 5 лет.

Содержание госпрограммы / Департамент экономики и анализа
Версия для печати
VIII. Ресурсное обеспечение Программы и основные индикаторы ее реализации

Общий объем финансирования Программы в 2008 - 2012 годах за счет средств федерального бюджета составит 551,3 млрд. рублей, в том числе:

в 2008 году - 76,3 млрд. рублей;
в 2009 году - 100 млрд. рублей;
в 2010 году - 120 млрд. рублей;
в 2011 году - 125 млрд. рублей;
в 2012 году - 130 млрд. рублей.

И цифры господдержки сельского хозяйства в Финляндии, взятые из журнала " вестник овощевода" за 2011 год. № 13.[/b

в 2008 году - 554,7 млн. евро
в 2009 году - 552,0 млн. евро
в 2010 году - 587,0 млн. евро
в 2011 году - 560,8 [b]млн. евро

Вот и считайте сколько тратит Финляндия на душу населения , а там оно составляет ок 5.5 млн. И сколько РФия с населением 145млн. , и что остаётся , после всякого рода распилов и откатов. В РФии выходит ок. 21 евро на человека.( это без воровства) В финляндии 102 евро. Как видим разница в 5 раз.

Изменено: саша1825, 7.06.2012 - 16:09

[Мазепа]

А вот это тоже дурачки? Почитай небольшую часть обращения к депутатам:

От имени и по поручению трудовых коллективов и работников профсоюзов российских предприятий промышленности и сельского хозяйства заявляем

И что, думаешь таких писем не писали в Польше, когда она вступала в ВТО?

[Мазепа]

"Члены ВТО различными способами сохраняют защитные меры своих производителей. Прямую помощь своим экспортерам сельхозпродукции сегодня оказывают 25 стран. Разница в субсидировании АПК различных стран создает абсолютно не равную конкуренцию, при которой «бедные» страны заведомо обречены на худшие условия для своих товаров.
Евросоюз и Соединенные Штаты наименее заинтересованы в быстром реформировании своих систем дотаций агросектору, поскольку без государственной поддержки американская и европейская сельхозпродукция потеряет конкурентоспособность на мировом рынке перед дешевой продукцией из развивающихся стран.
Так, в странах ЕС господдержка фермеров выше примерно в 10 раз, чем в РФ. И это притом, что их АПК находится в изначально хорошо развитом состоянии."

Все это слова и жонглирование словами.
Вот ты пишешь: Члены ВТО различными способами сохраняют защитные меры своих производителей.
Да, это так. И это вполне естественно защищать своего производителя. Но эти "различные способы" законны? Они находятся в рамках ВТО или вне их.
Если в рамках ВТО, тогда и говорить об этом нечего. Если только нет желания поспекулировать на этом.
Но мы же здесь собрались не для этого?
Да, в странах ЕС господдержка фермеров раз в десять выше, чем в РФ. Но кому этот упрек - странам ЕС, которые смогли поддержать своих фермеров, или к правительству РФ, которому наплевать на своих фермеров.
И что теперь делать из-за этого? Заставить правительства ЕС снизить поддержку своих фермеров в 10 раз, чтобы сравняться с Россией в нищете своего сельхоза?
Смешно!
Еще бы выступил от России кто-нибудь да потребовал сократить зарплаты в производственной сфере в Европе до уровня российских.
Класс.

Вот и считайте сколько тратит Финляндия на душу населения , а там оно составляет ок 5.5 млн. И сколько РФия с населением 145млн. , и что остаётся , после всякого рода распилов и откатов. В РФии выходит ок. 21 евро на человека.( это без воровства) В финляндии 102 евро. Как видим разница в 5 раз.

И что теперь делать?
Потребовать, чтобы финны законодательно увеличили свои роспилы в 5 раз и сравнялись с Россией?

Мне кажется, что для России будет выгода от вступления в ВТО не столь от открытия рынков, а сколь от внедрения международных стандартов, которые смогут содействовать снижению коррупции и обеспечения конкуренции, которую у нас совместно давят и монополисты, и власти.

[Шоколадка]

И что, думаешь таких писем не писали в Польше, когда она вступала в ВТО?

При чём здесь Польша? Откуда я знаю, что они писали, а чего не писали. Если честно, то я вообще отношусь к ним предвзято, считая их политическими проститутками. Случись завтра восстать Советскому Союзу, как они плюнут на всех и побегут назад в Варшавский договор.))))
Готова рассмотреть любую другую страну, кроме Польши и Румынии. Личную неприязнь испытываю (с), сорри.)))

[Мазепа]

При чём здесь Польша? Откуда я знаю, что они писали, а чего не писали.

Ок. Оставим фантазию в стороне, но что тебе подсказывает твоя логика? По логике вещей у них происходило тоже самое. Были люди, группы которые несли ущерб от вхождения в ВТО. Почему бы им не написать пару другую сотен или тысяч писем?
Писали. Клеймили, взывали. Ты же должна прекрасно знать, что ничто не ново под луной.

Если честно, то я вообще отношусь к ним предвзято,

Это твое право. Но какое это имеет значение для разговора про ВТО?
Я же не высказываю своих предвзятых мнений.

считая их политическими проститутками.

С какой стати? Кстати, политической проституткой можно считать лишь политических деятелей, но не народ. Уж кто кто, но только не поляки являются проститутками - более неуступчивых и более упертых нет во всей Европе.
Ты сама была хоть раз в Польше?
Такое ощущение, что у тебя синдром палача. Обычно палач больше всего ненавидит собственных клиентов.

Случись завтра восстать Советскому Союзу, как они плюнут на всех и побегут назад в Варшавский договор.))))

С какой стати? Такое впечатление, что на истории ты Польшу прогуляла.
Случись завтра восстать СССР, то первой страной куда я побежал бы это или Польша, или Чехия.

[aaleksandr]

С какой стати? Такое впечатление, что на истории ты Польшу прогуляла.
Случись завтра восстать СССР, то первой страной куда я побежал бы это или Польша, или Чехия.

Как и в любой другой стране в Польше есть сторонники сближения к одной или с другой стороной, просто все зависит от того кто своих сторонников лучше поддерживает.
Исторический пример: еще в 1939 году поляки были уверены, что Гитлер и Сталин равноценные оккупанты, а уже в 1945 году поляков с оружием в руках сражавшихся за коммунистов было больше чем их противников.
Так и тут, если как следует подкормить и поддержать своих, то Польша в очередной раз перекуется. Аналогично будет и с чехами и с румынами.

[Шоколадка]

Это твое право. Но какое это имеет значение для разговора про ВТО?
Я же не высказываю своих предвзятых мнений.

С какой стати? Такое впечатление, что на истории ты Польшу прогуляла.
Случись завтра восстать СССР, то первой страной куда я побежал бы это или Польша, или Чехия.

"Из-за дефицита кредитных средств, который неблагоприятно сказывается на компаниях-импортерах, с прилавков в Греции постепенно исчезает ряд товаров, сообщают эксперты, отмечая, что полномасштабный дефицит продукции наступит в стране к началу осени, пишет The Wall Street Journal." http://vz.ru/news/2012/6/5/582295.html

Так посмотри что уже с Грецией происходит))) То же самое ждёт и Польшу и Чехию, а дальше и вся Европа посыпется по принципу домино. Не советую туда бежать. Процесс уже пошёл, отожмут их всех по полной программе, можешь не сомневаться.
Нам нужно налаживать собственное производство и постепенно ограничивать импорт. Скоро все начнут этим заниматься и ВТО в таких условиях - не жилец.

Изменено: Шоколадка, 7.06.2012 - 20:35

[Мазепа]

в 1945 году поляков с оружием в руках сражавшихся за коммунистов было больше чем их противников.

Странную ты точку времени взял. Почему 45год, а не 50й или 60й? В 60м году противников коммунистов с оружием в руках было около нуля.
А вот в летом 44го, перед самым входом советских войск в Польшу, в АК было около 400 тыс человек, а в АЛ всего 30 тыс. Разница более чем ощутимая.

Так и тут, если как следует подкормить и поддержать своих, то Польша в очередной раз перекуется. Аналогично будет и с чехами и с румынами.

У России в Польше есть "свои"?
Это кто? Замшелые деды-коммунисты? Которым за 70?
Да таких там наберется не больше ста человек.

в 1945 году поляков с оружием в руках сражавшихся за коммунистов было больше чем их противников.

Странную ты точку времени взял. Почему 45год, а не 50й или 60й? В 60м году противников коммунистов с оружием в руках было около нуля.
А вот в летом 44го, перед самым входом советских войск в Польшу, в АК было около 400 тыс человек, а в АЛ всего 30 тыс. Разница более чем ощутимая.

Так и тут, если как следует подкормить и поддержать своих, то Польша в очередной раз перекуется. Аналогично будет и с чехами и с румынами.

У России в Польше есть "свои"?
Это кто? Замшелые деды-коммунисты? Которым за 70?
Да таких там наберется не больше ста человек.

[Мазепа]

Так посмотри что уже с Грецией происходит)))

Какое это имеет отношение к ВТО?

Нам нужно налаживать собственное производство

Нам очень что много нужно. Очень много. Но какое это имеет отношение к ВТО?

Нам нужно налаживать собственное производство и постепенно ограничивать импорт.

Я уже давно говорю - хватит нам этой голливудской продукции. А Мадонна? А эти компьютеры, фотики, навигаторы (а ведь есть наш родной Глонасс), планшетники и - о, много и долго можно перечислять эту дрянь. Короче говоря, все дружно говорим - Хватит! Хватит и все дружно записываемся в "Наши".

Скоро все начнут этим заниматься и ВТО в таких условиях - не жилец.

Это как и каким образом? Ты не путаешь ВТО с ЕС?
Кстати, ты не могла бы назвать хоть одну страну, в которой более-менее серьезные политические силы обсуждали бы выход из ВТО?
И еще вопрос. Куба и США заклятнейшие враги. Как они могут уживаться в одной организации?

[aaleksandr]

Странную ты точку времени взял. Почему 45год, а не 50й или 60й? В 60м году противников коммунистов с оружием в руках было около нуля.

45 для пущей объективности)

А вот в летом 44го, перед самым входом советских войск в Польшу, в АК было около 400 тыс человек, а в АЛ всего 30 тыс. Разница более чем ощутимая.

А после входа советских войск АК резко сократилось) Причем в застенки "кровавой гебни" попал ничтожный процент от 400 тысяч)))Зато откуда-то появилась 2 армия войска польского.
Поляки очень шустро умеют переобуваться)

У России в Польше есть "свои"?
Это кто? Замшелые деды-коммунисты? Которым за 70?
Да таких там наберется не больше ста человек.

Братья-славяне))) Пока они работают "польскими патриотами проклинающими проклятых кацапов за Катынь", но при минимуме усилий я думаю они с успехом реализуют тренд в сторону братьев-славян. Но может и коммунистов...Ну кто финансировать будет я ж не знаю...

[Шоколадка]

Это как и каким образом? Ты не путаешь ВТО с ЕС?
Кстати, ты не могла бы назвать хоть одну страну, в которой более-менее серьезные политические силы обсуждали бы выход из ВТО?
И еще вопрос. Куба и США заклятнейшие враги. Как они могут уживаться в одной организации?

Я ничего не путаю.

Обсуждать вслух они ничего не будут, неужели ты этого не понимаешь? Они будут молча защищать свои рынки, а значит производства и рабочие места, любыми способами!

Куба очень маленькая, я же уже объясняла. Она вынуждена интегрироваться в глобальный рынок.

[aaleksandr]

2 Мазепа,
а если кратко и серьезно, то в таких довольно больших и разноплановых государствах как Россия и Польша, люди есть разные, а большинство стояло и стоит на позиции неопределенной.
Вспомним СССР в ВОВе, для один людей ненависть к большевикам была поводом для измены, для других наоборот война повод для примирения перед лицом внешнего врага. И таких нюансов множество.
Так и сейчас есть сталинисты, есть их оппоненты, кто-то готов жить в России в любом случае, кто-то едет где жирнее, вы вот готовы убежать в Польшу от коммунистов, а я не готов. Люди разные. И в Польше также, если не брать распространенные в инете пшекосрачи, то там полно адекватных людей, многим из которых вообще по барабану ОВД или НАТО, Россия или Америка, которые заняты прокормом своих семей. Есть и те кому например Польша в границах 45 больше нравится чем в границах 39 г.
Просто официальная пропаганда сейчас носит антирусский характер и не более того.

[Yuris]

У меня сложилось впечатление, что Шоколадка обладает глубочайшими познаниями о Кубе и Польше.
Видимо не стоит спорить с ней по этим вопросам.

[Шоколадка]

У меня сложилось впечатление, что Шоколадка обладает глубочайшими познаниями о Кубе и Польше.
Видимо не стоит спорить с ней по этим вопросам.

Вы ошибаетесь. Эти страны не представляют никакого интереса, с точки зрения мировой экономики. А к полякам у меня субъективное отношение, поэтому и говорить о них не хочу.

[Мазепа]

45 для пущей объективности)

Какой объективности? А почему не 44?

А после входа советских войск АК резко сократилось) Причем в застенки "кровавой гебни" попал ничтожный процент от 400 тысяч)))Зато откуда-то появилась 2 армия войска польского.
Поляки очень шустро умеют переобуваться)

2я польская армия начала формироваться, когда еще не была освобождена Варшава, когда шло варшавское восстание.
Т.е. АК была еще в силе. Только 19 января 1945 г. последний командующий АК Леопольд Окулицкий издал приказ о её роспуске.
К этому моменту формирование 2й армии было завершено. Конечно, в ней были и аковцы, но не все 400 тыс. Далеко не все.
О том, что было в то время в Польше лучше говорит фильм "Пепел и алмаз". Без ложной скромности мировой шедевр. Стоит его глянуть.

Когда сгоришь, что станется с тобою:
Уйдешь ли дымом в небо голубое,
Золой ли станешь мертвой на ветру?
Что своего оставишь ты в миру?
Чем вспомнить нам тебя в юдоли ранней,
Зачем ты в мир пришел?
Что пепел скрыл от нас? А вдруг
Из пепла нам блеснет алмаз,
Блеснет со дна своею чистой гранью…

Братья-славяне))) Пока они работают "польскими патриотами проклинающими проклятых кацапов за Катынь", но при минимуме усилий я думаю они с успехом реализуют тренд в сторону братьев-славян. Но может и коммунистов...Ну кто финансировать будет я ж не знаю...

Братья? Да они еще до сих пор Суворова помнят хорошо, не говоря уже про сталинско-брежневские времена. Чем им может поманить Россия с трудом представляю.
Мафией, коррупцией, чеченцами?

[Мазепа]

Обсуждать вслух они ничего не будут, неужели ты этого не понимаешь? Они будут молча защищать свои рынки, а значит производства и рабочие места, любыми способами!

Куба очень маленькая, я же уже объясняла. Она вынуждена интегрироваться в глобальный рынок.

Как это молча? Есть правила, есть процедуры защиты. Я уже приводил цитату сколько раз были возбуждены антидемпинговых дел. Ты переносишь нравы и порядки в России на международную организацию. А так не может быть - если бы в какой-либо организации царили русские порядки из нее бы все разбежались.
И все твои аргументы на уровне шевченки - никакой конкретики, только какие-то смутные подозрения на основании собственного опыта.

Насчет Кубы. Есть страны, которые гораздо меньше Кубы. В том же Карибском бассейне. И совершенно не ясно как это Куба была вынуждена интегрироваться со Штатами. В Штатах до сих введена уголовная ответственность за поездки на Кубу.
Так кто Кубу вынуждал вступать в ВТО? Не тот ли товарищ, что вынуждает Россию вступать в ВТО?
Кстати, у Кубы и у России одинаковая структура экономики: обе страны сырьевые придатки запада. Так почему Кубе выгодно, а России вредно?

[aaleksandr]

Какой объективности? А почему не 44?

Потому что в данное время была пограничная политическая ситуация.

2я польская армия начала формироваться, когда еще не была освобождена Варшава, когда шло варшавское восстание.
Т.е. АК была еще в силе. Только 19 января 1945 г. последний командующий АК Леопольд Окулицкий издал приказ о её роспуске.
К этому моменту формирование 2й армии было завершено. Конечно, в ней были и аковцы, но не все 400 тыс. Далеко не все.
О том, что было в то время в Польше лучше говорит фильм "Пепел и алмаз". Без ложной скромности мировой шедевр. Стоит его глянуть.

Понятно, что не все 400 тысяч взяли во вторую армию, просто потому что вторая армия была существенно меньше по численности))) Но тем не менее показательно как 400 тысяч человек взяли да отказались от борьбы против кацапов) Не все) несколько тысяч пришлось пристрелить, а еще с десяток посадить. остальные шустро самоликвидировались. Причем гномили их в основном не советские войска, а сами польские патриоты. Причина насквозь проста - быть с русскими означало быть с сильными, русские дали им огромные территории, Польша стала моноэтническим государством, а что им могли предложить сторонники Запада, которые облажались в 39?)

Насчет фильма оставлю без комментариев, я не умею судить о Сталине по сплетням неизвестного кого, и о истории Польши по художественным фильмам))) Уж извините)

Братья? Да они еще до сих пор Суворова помнят хорошо, не говоря уже про сталинско-брежневские времена. Чем им может поманить Россия с трудом представляю.
Мафией, коррупцией, чеченцами?

Заметьте уже после Суворова десятки и сотни тысяч поляков служили в нашей армии, входили в свиту императора и т.д. более сотни лет.
Поэтому не надо ничего представлять))) Люди есть люди и если карта ляжет так, что в очередной раз им надо будет быть на нашей стороне-будут)))

В Штатах до сих введена уголовная ответственность за поездки на Кубу.

Сегодня Куба принимает туристов со всего мира — из Канады (600 тыс.), Германии (115 тыс.), Великобритании (200 тыс.), Испании (150 тыс.), а также их Италии, Франции и Мексики. Ежегодно остров посещают сотни тысячи американцев, несмотря на официальный запрет своего правительства. Согласно экспертной оценке[1], в 2010 году Кубу посетили более 350 тысяч граждан США. При этом официальная статистика показала прибытие всего лишь 63 тыс. человек. Во избежание запрета, американцы прибывают на Кубу через третьи страны, чаще всего через Мексику и Канаду. При этом сотрудники кубинской иммиграционной службы не ставят им соответствующие штампы в паспорте.

Кстати, у Кубы и у России одинаковая структура экономики: обе страны сырьевые придатки запада. Так почему Кубе выгодно, а России вредно?

Вот за что я полюбил с Вами беседовать, так это за по детски наивные вопросы)
У Кубы есть некоторые сырьевые ресурсы и неполный производственный цикл. То есть куба в любом случае вынуждена что-то экспортировать и что-то импортировать.
У России же есть почти полный спектр сырья и почти полный производственный цикл.
То есть у Кубы есть целые отрасли одни из которых дают множество сырья, которое нельзя все потребить внутри страны и есть наоборот потребности которые нельзя удовлетворить собственным производством.
В России же наоборот, любая интеграция в внешним рынкам приводит к утечке сырья, которое можно переработать внутри страны и притоку промышленных товаров, которые губят собственное производство.
Собственно все очевидно и просто)

Изменено: aaleksandr, 7.06.2012 - 22:21

[Мазепа]

2 Мазепа

С чего ты решил, что нас двое?

а если кратко и серьезно, то в таких довольно больших и разноплановых государствах как Россия и Польша, люди есть разные, а большинство стояло и стоит на позиции неопределенной.

Это можно отнести к путинской России, но не к Польше. В Польше население разделено на три группы: консерваторы (вождь Качинский и церковь), либерал-консерваторы (стремятся к западному образу жизни) и колеблющиеся. Но в Польше нет такого непримиримого деления людей, как в России. Нет такого, чтобы желать несчастий сталинистам или либерастам. Прежде всего они поляки, а потому уже церковники или либералы. И все желают жить в мирном и процветающем государстве.
И сколько бы не проходило выборов - а у власти были и коммунисты, и церковники, и либералы (как сейчас Туск) никогда и ни у кого не было сомнения в честности выборов.
Все знают, что власть поменяется (обязательно!), а жить всем вместе и в одной стране.

Просто официальная пропаганда сейчас носит антирусский характер и не более того.

Официальная, значит оплачиваемая государством. Даже когда у власти был Качиньский ни одного злотого не было потрачено на пропаганду. Это просто невозможно, чтобы бюджетные деньги расходовались неподконтрольно. Да, в эфире звучали антирусские высказывания, да и сейчас имеются. Но это не пропаганда. Это мнения политических представителей разных партий.
Пропаганда это в России, где по ЦТВ могут гнать все что угодно.
За такие вещи в Польше запросто можно угодить за решетку.

[Yuris]

Вы ошибаетесь.

Ну разумеется.

к полякам у меня субъективное отношение, поэтому и говорить о них не хочу.

Вот и не говорили бы ничего, было бы намного лучше.

[мужик на 99]

Все это слова и жонглирование словами.
Вот ты пишешь: Члены ВТО различными способами сохраняют защитные меры своих производителей.
Да, это так. И это вполне естественно защищать своего производителя. Но эти "различные способы" законны? Они находятся в рамках ВТО или вне их.
Если в рамках ВТО, тогда и говорить об этом нечего. Если только нет желания поспекулировать на этом.
Но мы же здесь собрались не для этого?
Да, в странах ЕС господдержка фермеров раз в десять выше, чем в РФ. Но кому этот упрек - странам ЕС, которые смогли поддержать своих фермеров, или к правительству РФ, которому наплевать на своих фермеров.
И что теперь делать из-за этого? Заставить правительства ЕС снизить поддержку своих фермеров в 10 раз, чтобы сравняться с Россией в нищете своего сельхоза?
Смешно!
Еще бы выступил от России кто-нибудь да потребовал сократить зарплаты в производственной сфере в Европе до уровня российских.
Класс.

Ну, во-первых, свои слова подтвердил ссылками на статьи аналитиков. А там не только слова, но и цифры. От тебя же ни одного доказательства не поступило, кроме твоего субъективного мнения.
Во-вторых, что ж ты не прокоментировал про ввозные пошлины? Ведь для всех членов ВТО, по твоему утверждению, условия равные. Это к вопросу о соответствии правилам ВТО защиты "своих" сельхозпроизводителей. С субсидированием та же "песня".
И в-третьих, вместо бреда про снижение поддержки европейским фермерам, ответь, пожалуйста, какого органа одним из условий вступления России в ВТО является снижение поддержки наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза, которые и так в полной ж. , а? И это уже удалось "выторговать" у них такие условия. Изначально условия вступления были еще более скотские. Только не пиши, что ВТО не в курсе положения дел в нашем сельском хозяйстве.