1558 ответов в теме

[sevegr]

Ну и как живется с осознанием собственного предательства? Классно у тебя получается - черное и белое и все, никаких оттенков.
Да, я не уклонист, хотя интересно, от чего я по твоему уклоняюсь.

Да предательства нет еще пока, да и не будет никогда.Я ж присягу дал, я ее и исполню.
А насчет цвета-это у тебя все в радужном .По -моему , ты как и Сережа , считаешь , что один раз - не п..орас.Можно немного нарушить присягу иногда, то есть, если очень нужно.
В этом между нами и разница- я ее дал , и осознаю , что если я ее нарушил- я преступник, а ты- не давал, и считаешь ее пустой бумажкой и формальностью.Моя подпись под ее текстом в архиве МО до моих 60 ти будет хранится, и я по закону за ее нарушение отвечаю, при этом я не ПРИЗЫВНИК, а ВОЕННООБЯЗАННЫЙ- есть разница , поверь мне.
Только в случае с присягой все ТОЛЬКО черное или белое.Либо ты свято ее чтешь, либо ты- предатель, изменник и преступник.Третьего не дано.
Уж больно серьезен этот документ.Его нельзя нарушить чуть-чуть.

Я вижу единственную конструктивную позицию - амнистия по большинству деяний совершенных в 90х. В т.ч. и нарушение присяги, в форме невыполнения обязанностей.

Читай выше.

[sergmessenger]

Ну а как, если весь высший командный состав всех войск получается её нарушил. Вот ты дал присягу, защищать если нападут, ты её свято чтёшь. А генералов и полковников получается считаешь предателями. Вот например напали. И что? Идти под командованием предателей, или уходить партизанить, или вообще никуда не идти?

[sevegr]

Мне , кстати, интересно: кто будет при амнистии определять степень отмороженности мерзавцев?
И почему тех, кто присягу нарушил нельзя наградить столь высоким званием?

Ну а как, если весь высший командный состав всех войск получается её нарушил. Вот ты дал присягу, защищать если нападут, ты её свято чтёшь. А генералов и полковников получается считаешь предателями. Вот например напали. И что? Идти под командованием предателей, или уходить партизанить, или вообще никуда не идти?

Идти под командованием предателей.Выхода -то нет.
И при этом ждать, что тебя еще раз предадут- иногда же можно.Ну - по твоей логике.

Власова Андрея Андреевича, кстати, тоже простить можно- он всего раз присяге изменил, а до этого случая воевал вполне геройски.

Я, кстати, не говорил, что ВСЕ присягу нарушали.
Офицеры нормальные и честные в РА и у других силовиков есть , были и будут.И их большинство.

[Шоколадка]

Идти под командованием предателей.Выхода -то нет.

Читала давно, правда, но помню, что там есть такая фраза, что если приказ заведомо преступный, то можно его не выполнять. поискать надо, уточнить.
А страну сдали исключительно сотрудники КГБ, да.
Почему, думаете, он называл себя "рабом на галерах"? Чует кошка...

Изменено: Шоколадка, 5.06.2012 - 22:37

[sergmessenger]

1) Мне , кстати, интересно: кто будет при амнистии определять степень отмороженности мерзавцев?
2) И почему тех, кто присягу нарушил нельзя наградить столь высоким званием?
3) Идти под командованием предателей.Выхода -то нет.
4) Я, кстати, не говорил, что ВСЕ присягу нарушали.
Офицеры нормальные и честные в РА и у других силовиков есть , были и будут.И их большинство.

1) Я же говорю, должны быть разработаны четкие критерии, попадая под которые вопрос амнистии снимается.
2) Не понял вопросаю
3) Отчасти согласен
4) Из тезиса, что военнослужащий не защитивший Родину нарушил присягу, я делаю вывод - все военнослужащие не защитившие Родину нарушили присягу. Соответственно под это определение попадают почти все полковники, и точно все генералы, любых войск. В принципе мы это и обсуждаем. Если это так, то как строить стратегию жизни и частной политики, в среде охраняемой нарушителями присяги. Как-то так.

А страну сдали исключительно сотрудники КГБ, да.

Можно ссылку на конкретную документацию?

[sevegr]

Читала давно, правда, но помню, что там есть такая фраза, что если приказ заведомо преступный, то можно его не выполнять.

Наверное в сценарии голливудского фильма.
Можно не искать.У нас я приказ ОБЯЗАН выполнить, правда потом имею право обжаловать его у вышестоящего командования.
В случае явного несогласия с приказом могу потребовать его в письиенном виде- ну или застрелиться.

[Шоколадка]

Можно ссылку на конкретную документацию?

Какую документацию??? Читайте текст присяги - это и будет Вам самая главная документация.
А защищать и оправдывать предателей, sergmessenger, как говорил мой дед - "последнее дело".

[sevegr]

2) Не понял вопросаю

Высоким званием отмороженных мерзавцев.

[Шоколадка]

Наверное в сценарии голливудского фильма.
Можно не искать.У нас я приказ ОБЯЗАН выполнить, правда потом имею право обжаловать его у вышестоящего командования.
В случае явного несогласия с приказом могу потребовать его в письиенном виде- ну или застрелиться.

Не буду спорить, но почему-то в памяти отложилось. Завтра специально поищу.

[sevegr]

1) Я же говорю, должны быть разработаны четкие критерии, попадая под которые вопрос амнистии снимается.

Да под это дело бого подвести можно, Сережа!
Суворова и Калугина, например! Власова и Литвиненко!
Скажи , вот угнал человек в Японию новейший самолет.Пиндосы его за три недели по винтикам разобрали и вернули после.Материальный ущерб ( если абстрагироваться от многомилионных трат на перестройку системы ПВО) минимальный.
Формально он- только присягу нарушил.Он-кто?Можно его под амнистию подвести?Или- к отмороженным негодяям в зиндан?

Или Власов.Герой битвы под Москвой,блестящий офицер, один из лучших командиров РККА.
Его предали и бросили в окружении.Был взят в плен немцами.
Дальше - сам знаешь что.Нарушил, короче, присягу.
Он- преступник, за что и был расстрелян, несмотря на заслуги.
Так в чем разница, почему одним присягу нарушать можно, а другим -нет?
Почему одни- негодяи, а другие- спасители Отечества?

[sergmessenger]

А защищать и оправдывать предателей, sergmessenger, как говорил мой дед - "последнее дело".

Я не защищаю предателей. Я просто не согласен с целым рядом постановок вопроса. Вот например мой папа, в те годы писал кандидатскую. Офицер. Он тоже предатель?

[sevegr]

Я не защищаю предателей. Я просто не согласен с целым рядом постановок вопроса. Вот например мой папа, в те годы писал кандидатскую. Офицер. Он тоже предатель?

Почему ты опять в общую кучу всех валишь? Тебе говорят про конкретную группу людей.
Огульно и всех обвиняешь, по- моему , только ты.

[sergmessenger]

Да под это дело бого подвести можно, Сережа!

Я уже сказал своё мнение. Высасывать из пальца проект закона, к которому никогда ни кто не прислушается, я не собираюсь. Но направление которое я считаю верным, для разрешения противоречий, в порядке флейма я озвучил.

Почему одни- негодяи, а другие- спасители Отечества?

Почему?

Ну и напоследок, у меня рефлекс разработчика. Если прогнозирую что какая либо последовательность действий навернёт боевую рабочую коммерческую систему, то выполнять это последовательность ни в коем случае нельзя, досконально не разобравшись в нюансах. Как писал Фрицморген, может найдём сначала маленькую ненужную страну, и на ней попробуем применить эти методы (объявить спустя 20 лет после переворота высший командный состав предателями)?

Почему ты опять в общую кучу всех валишь? Тебе говорят про конкретную группу людей.
Огульно и всех обвиняешь, по- моему , только ты.

Я пытаюсь следовать вашей же логике. И указываю на её изъяны, а не огульно всех обвиняю.

Расскажи о критериях которые тебе видятся, кто предатель, а кто нет.

[Шоколадка]

Он тоже предатель?

Нет.

Наверное в сценарии голливудского фильма.
Можно не искать.У нас я приказ ОБЯЗАН выполнить, правда потом имею право обжаловать его у вышестоящего командования.
В случае явного несогласия с приказом могу потребовать его в письиенном виде- ну или застрелиться.

Вот, нашла кое-что:
Заведомо (т.е. очевидно для подчиненного) незаконным следует считать приказ, который противоречит законам, Общевоинским уставам и другим ведомственным нормативно-правовым актам, отдан не по службе и не в интересах службы, ненадлежащему лицу и с грубым нарушением обязательной формы, реально неисполним и унижает человеческое достоинство подчиненного.
Если признак "заведомости" отсутствует, действуют правила ч. 1 ст. 42 УК РФ, гарантирующие подчиненному освобождение от уголовной ответственности.
Если же приказ начальника заведомо незаконный, ч. 2 ст. 42 УК РФ предусматривает два возможных варианта поведения подчиненного в такой ситуации:
1. Исполнение такого приказа. В этом случае подчиненный может нести уголовную ответственность лишь за совершение умышленного преступления во исполнение приказа начальника. Содеянное будет образовывать классическое соучастие в преступлении, причем начальник, отдавший такой приказ, в зависимости от фактически содеянного, может нести ответственность как организатор или как соисполнитель преступления, совершенного подчиненным. Безусловно, сам приказ подлежит самостоятельной уголовно-правовой оценке как злоупотребление начальником должностными полномочиями или как превышение должностных полномочий по ст. 285 или 286 УК РФ (хотя это не в полной мере отражает общественную опасность и специфику совершенного начальником преступления). Вместе с тем п. "ж" ст. 61 УК РФ установил в качестве обстоятельства, смягчающего наказание подчиненного, исполнение приказа, что, безусловно, является правовой гарантией его безопасности.
2. Неисполнение такого приказа. В этом случае уголовная ответственность подчиненного по ст. 332 УК РФ исключается (ч. 2 ст. 42 УК РФ).

[gr]

Это где такие цены? В Пензе или Норильске? Кстати, картошка действительно подешевела - в прошлом году в Е-бурге цены доходили и до 60 рублей.

выпей рюмочку какао мне твой ебург. Это цена супермаркет наш в Рио .ты че, дядя по магазам не ходишь. Ладно я женатый человек не слежу за ценами. А стоит взглянуть . Кстати ты откуда взял что бананы дешевле яблок?из монологов задорнова? Он врет

С присягой, по-моему, все просто. Россия является правопреемницей СССР. Т.е. все, что принадлежало СССР, включая присягу, принадлежит и России.

Поддерживаю. Скажи это Украине , пусть Крым отдают взад

[aaleksandr]

Я не защищаю предателей. Я просто не согласен с целым рядом постановок вопроса. Вот например мой папа, в те годы писал кандидатскую. Офицер. Он тоже предатель?

Тут у вас психологический прием...вот кто назовет вашего отца предателем вам в глаза?)
А по сути вопрос спорной, но как было сказано классиками - как раз тех кто сидит тихо обычно и режут...
Я не знаю предатель ваш отец или нет, я знаю, что приговор деяниям наших родителей вынесет история и судебные приставы придут к нам с вами - тогда и узнаем что и кто предал....Товарищ Сутьба он такой товарищ - ненавязчивый, но неотвратимый...

[Змей]

Я не защищаю предателей...

А кто назначил министром обороны мебельщика, кто закрывает военные институты? Навальный, госдеп?
Список сокращённых военных учебных заведений
1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина(2008 г.);
2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского(2008 г.);
3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К.(2010г.);

Военные училища :

1. Ачинское военное авиационно-техническое училище им. 60-летия ВЛКСМ(2000г.);
2. Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени главного маршала авиации П.С. Кутахова(2001г.);
3. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации А.А. Новикова(2001г.);
4. Барнаульское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации К.А. Вершинина(1999г.);
5. Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное
училище летчиков имени В.П. Чкалова(1997г.);
6. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище(2009г.);
7. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова(2011г.);
8. Калининградское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
9. Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени А.Ф. Мясникова(1997г.);
10. Кировское военное авиационно-техническое училище(2007г.);
11. Курганское высшее военно-политическое авиационное училище(1994г.);
12. Курганское военное авиационно-техническое училище(1995г.);
13. Ломоносовское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
14. Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени И .С. Полбина(1993г.);
15. Пермское военное авиационно-техническое училище им. Ленинского комсомола(1999 г.);
16. Саратовское высшее военное авиационное училище летчиков(1991г.);
17. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца В.А.(2010г.);
18. Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М.М. Расковой(1995г.);
19. Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Ф.Э. Дзержинского (2009г.);
20. Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков(1999г.);
21. Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов им. 50-летия ВЛКСМ(2011г.);
22. Шадринское военное авиационное училище штурманов(199?г.);
23. РАУ

Перечень ликвидированных военных училищ ПВО в РФ:

1. Красноярское Высшее Командное Училище Радиоэлектроники ПВО(1998г.);
2. Ленинградское высшее военно-политическое училище ПВО имени Ю. В. Андропова(1992г.);
3. Нижегородское высшее зенитное ракетное командное училище(1999г.);
4. Орджоникидзевское зенитное ракетное училище имени генерала армии Плиева(1990г.);
5. Оренбургское высшее военное зенитно-ракетное училище(2011г.);
6. Пушкинское Высшее ордена Красной Звезды училище радиоэлектроники
ПВО имени маршала авиации Е. Я. Савицкого(2006г.);
7. Санкт-Петербургское высшее зенитное ракетное командное ордена Красной Звезды училище(1998г.);
8. Санкт-Петербургское высшее училище радиоэлектроники ПВО(2011г.);
9. Энгельсское Высшее Зенитное Ракетное Командное Училище ПВО(1994г.)
10. ПЕРМСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ КОМАНДНО-ИНЖЕНЕРНОЕ УЧИЛИЩЕ РАКЕТНЫХ ВОЙСК им.МАРШАЛА В.И.ЧУЙКОВА
Вы путинские боты защищаете предателей.

[aaleksandr]

2 Змей проще относитесь к этому)
Зачем нам летчики, если самолеты не летают, зачем нам моряки если корабли режут на металл.....
А самое главное зачем нам армия которая нехрена нас не защищает......

Преступлением является уничтожение чего-то что есть, а тут просто изображение "эффективного менеджмента" в военное среде.

[sergmessenger]

Если попытаться применить эту логику, то можно обвинить вообще всех кто был под присягой и не пошёл с табельным оружием союз защищать. Но это неправильно. Дезертир это тот кто бежал с поля боя, предатель - это тот кто совершил/совершает некую последовательность действий нарушив обязательства в угоду враждебной стороны.
Не было приказа мобилизации и отправки войск штурмовать/защищать белый дом? Не было, значит ни кто из младшего командного состава в то время не дезертировал и не предавал, значит и нарушения присяги не было.

[sergmessenger]

Вы путинские боты защищаете предателей.

Блин, писал ответы на первый список, потом запутался начал писать на последний. Пофиг. Рекомендую урезать список в несколько раз.

1) -
2) http://vvaul.ru/?page_id=16
3) http://vvaul.ru/?page_id=54
4) Это Украина?
5) http://www.smolnews.ru/news/22236
6) http://www.vuve.su/п...шала_авиац.html http://www.cityspb.ru/guide-33795/0/ http://www.portal.sp.../place-33795/0/
7) -
8) http://ru.wikipedia....адиоэлектроники
9) -
10) -

[серго 161]

Блин, писал ответы на первый список, потом запутался начал писать на последний. Пофиг. Рекомендую урезать список в несколько раз.

Красава!! Уделал змея, я бы не смог, мне лень. Совсем чувак заврался

[Змей]

Для меня достаточно закрытия РАУ и министра мебельщика, чтобы понять что вы защитники предателей.
Пиар: ЗАГЛЯНИ В ГЛАЗА ПРЕДАТЕЛЯ и ещё
горячей линии прорвало
могучий кабель под землёй
из под асфальта ахинеи
на десять метров бьёт фонтан

Изменено: Змей, 6.06.2012 - 10:21

[серго 161]

Пиар: ЗАГЛЯНИ В ГЛАЗА ПРЕДАТЕЛЯ и ещё
горячей линии прорвало
могучий кабель под землёй
из под асфальта ахинеи
на десять метров бьёт фонтан

Так все-таки, как ты можешь прокомментировать написанное тобой про закрытые учебные заведения? Ты не знал, что они не закрыты или ты преднамеренно лгал?

Для меня достаточно закрытия РАУ и министра мебельщика, чтобы понять что вы защитники предателей.

Так остальные заведения. Ловко съехал. А мне достаточно Яшина и Носика, на минуточку граждан Израиля, чтобы понять, что движение несогласных - говно.

[aaleksandr]

Если попытаться применить эту логику, то можно обвинить вообще всех кто был под присягой и не пошёл с табельным оружием союз защищать. Но это неправильно. Дезертир это тот кто бежал с поля боя, предатель - это тот кто совершил/совершает некую последовательность действий нарушив обязательства в угоду враждебной стороны.
Не было приказа мобилизации и отправки войск штурмовать/защищать белый дом? Не было, значит ни кто из младшего командного состава в то время не дезертировал и не предавал, значит и нарушения присяги не было.

Я и говорю не волнуйтесь) Товарищ Сутьба очень справедливый судья, раз нарушения присяги не было значит будет у нас не жизнь, а лепота) А коли придет полярный лис, то тут звиняйте, значит товарищ Сутьба нашел Ваши доводы не убедительными

[sergmessenger]

Для меня достаточно закрытия РАУ

Чувак, РАУ "закрыли" ещё в середине прошлого века. А расформирование Ростовского Института Ракетных Войск, действительно история очень мутная. Судя по фразе "Для меня достаточно закрытия РАУ" я могу предположить что ты вообще ни нюхом ни духом о истории этого института, знаешь разве что то что тебе оппозиция да журналюшки напели. Я бы мог рассказать свои соображения, потому что его история оказала сильное влияние на историю моей жизни, но лучше воздержусь...