6873 ответов в теме

[Крикет]

"Смерть Сталина" смотреть!

Троцкист!

[Flame]

Троцкист!

Отсебятина!!! (с)

[sergbsvn]

Всего лишь попросил, отложить этот вопрос до осени? Ах, какой негодЗяй! 

 

И это в стране, которой всего лишь 9 лет от основания, когда в ней начинался голод и саботаж, связанный с высылкой Троцкого? 

Народ голодает, а им, либеральчикам, кулачьё жалко ...

 

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник.

(словарь В. И. Даля)

 

ЗЫ: Видимо, потомки кулачья ещё долго будут помнить, как обидела их предков советска власть, лишив возможности паразитировать на голодающем народе.

 

Отрывки из фильма, для понимания того времени ...

 

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 12:01

[Flame]

Четта определения кулака не увязывается с действительностью. Если у него ничего нет, то откуда понятие "кулацкое хозяйство"?))) Ты не путаешь с понятием бедняка?)))

[sergbsvn]

Не нравится определение кулака, по словарю Даля?

Возьмём  ...

А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:

«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[1]»

[Flame]

Если у кулака нет земли, тот как у них могло быть хозяйство, скотина, батраки и пр.?!

[VA1975]

"Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека. Но в этом обстоятельстве нет ничего удивительного. Если раньше кулак был еще сравнительно слаб, не имел возможности серьезно устроить свое хозяйство, не имел достаточных капиталов для укрепления своего хозяйства, ввиду чего он был вынужден вывозить все или почти все излишки своего хлебного производства на рынок, то теперь, после ряда урожайных годов, когда он успел обстроиться хозяйственно, когда ему удалось накопить необходимые капиталы,- он получил возможность маневрировать на рынке, он получил возможность отложить хлеб, эту валюту валют, в резерв для себя, предпочитая вывозить на рынок мясо, овес, ячмень и прочие второстепенные культуры. Смешно было бы теперь надеяться, что можно взять хлеб у кулака добровольно.

Вот где корень того сопротивления, которое оказывает теперь кулак политике Советской власти. ("О правом уклоне в ВКП(б)" т.12 стр.15.)"  https://ru.wikipedia...ак_(крестьянин)

Это как понимать? Откуда своё хозяйство у него взялось?

[Flame]

Или вкп(б) врёт или словари не точны

[VA1975]

........

 

ЗЫ: Видимо, потомки кулачья ещё долго будут помнить, как обидела их предков советска власть, лишив возможности паразитировать на голодающем народе.

 

В своём сообщении даже не хотел обсуждать раскулачивание. Я всего-лишь привёл пример того, что ИВС был в курсе творившегося в СССР

Или вкп(б) врёт или словари не точны

ВКП (б) не может врать, у них всё было учтено. В июне 1931 года начальник комендантского управления в Нарымском крае Иван Долгих докладывал представителю ОГПУ по Западно-Сибирскому краю Леониду Заковскому

"Беглый объезд поселков мною и членами экспедиции дает данные, характеризующие не вполне правильный, в отдельных случаях, подход к раскулачиванию и выселению, так, например, имеются случаи: в Парабельскую комендатуру высланы коммунисты с 1920-го года, имеющие на руках партийные билеты, там же имеются комсомольцы.

В Васюганской Комендатуре находится бывш. Зам. Зав. Болотнинского РИКа.

Имеются семьи раненых красноармейцев и партизан.", из 139 726 человек сперцпереселенцев - 69 901 человек дети до 16 лет. http://istmat.info/node/51267

Дети тоже кулаки? Использовали наёмный труд?

[sergbsvn]

В своём сообщении даже не хотел обсуждать раскулачивание. Я всего-лишь привёл пример того, что ИВС был в курсе творившегося в СССР

Всего, что творилось в стране в то время, одному человеку знать попросту невозможно! Даже в наше время, судя по пресс-конференциям Путина (и это при современном развитии технологий связи). А ведь Сталин не мог так колесить по стране (после ряда покушений, противостояния в высших эшелонах власти, после убийства Кирова..), чтобы лично убедиться в происходящем. Сталин имел представление о происходящем в стране, исходя из шифрограмм с мест. Многие рассыльщики этих шифрограмм были расстреляны в 1937 году. 

А у вас, просто однобокое выпячивание ситуаций, мало как привязанных к пониманию того времени, тех условий и обстоятельств.

Прочитайте программную статью Сталина "Головокружение от успехов" от 1931 года. И письма Шолохова Сталину (2 письма) и ответы на них. Там чётко определено, что знал Сталин о происходящем в стране.

[sergbsvn]

Это как понимать? Откуда своё хозяйство у него взялось?

У вас не получится это понять, вырывая из контекста времени!

1927 год - это период завершения вынужденной политики НЭПа:

 

17 апреля 1925 года на губернской конференции о необходимости поддержки зажиточного крестьянства и кулачества заявляет Н. И. Бухарин:

« «Мелкая буржуазия сейчас может быть вдвинута в такие рамки, что вместе с нами будет участвовать в социалистическом строительстве… Наша политика по отношению к деревне должна развиваться в таком направлении, чтобы раздвигались и отчасти уничтожались ограничения, тормозящие рост зажиточного и кулацкого хозяйства. Крестьянам, всем крестьянам, надо сказать: обогащайтесь, развивайте своё хозяйство и не беспокойтесь, что вас прижмут.»[9]

[REZZO]

Про 70000 репрессированных детей ты конечно не заметил.

[sergbsvn]

Не нуди, не репрессированных, а высланных вместе с семьями ...

Почти тоже самое, как в царское время отправляли крестьян с семьями в "Столыпинских вагонах", на освоение Сибири и Дальнего Востока. 

 

"Спецпереселенцы, расселенные в 1930—1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами. В оплате труда и других условиях работы они приравнивались ко всем рабочим и служащим, за исключением того, что их не принимали в профсоюз и из их зарплаты удерживалось 5 % на содержание аппарата

 

По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 15 декабря 1935 г. «О школах в трудпоселках» разрешалось детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения, а окончивших среднюю школу — допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения.

В начальный период все выселенные кулаки были лишены избирательных прав. С 1933 г. стали восстанавливаться в этих правах дети, достигшие совершеннолетия. В постановлении Президиума ЦИК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков» указывалось: «Дети высланных кулаков, как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают». Что касается взрослых, то восстановление их в избирательных правах до 1935 г. производилось строго в индивидуальном порядке по истечении, как правило, 5-летнего срока с момента выселения и наличии положительных характеристик о поведении и работе. Первый опыт освобождения спецпереселенцев — передовиков производства был произведен в 1932 г. Практика восстановления спецпереселенцев в избирательных правах была законодательно закреплена специальным постановлением ЦИК СССР от 27 мая 1934 г. При этом большинство освобожденных спецпереселенцев, несмотря на проводившуюся с ними пропагандистскую работу, выезжало из мест поселений. Постановлением ЦИК СССР от 25 января 1935 г. все бывшие кулаки были восстановлены в избирательных правах наравне с другими гражданами СССР.

 

2 октября 1938 года вышло постановление СНК СССР о выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных. Согласно данному постановлению, дети трудпоселенцев, если они лично ничем не были опорочены, по достижении 16-летнего возраста на персональный учёт Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР не ставились, получали паспорта на общих основаниях и могли покинуть трудпоселки. В 1939 г. по этому постановлению было освобождено 1824 трудпоселенца, в 1940 г. — 77661. Помимо этого, в 1939—1940 гг. был освобожден на учёбу 18451 человек, передан на иждивение — 2721 и освобождены как «неправильно высланные» — 1540 трудпоселенцев. В 1938—1941 гг. по решениям местных органов власти некоторым бывшим кулакам, восстановленным в избирательных правах до 1935 г., было разрешено покинуть трудпоселки и выехать к избранным ими местам жительства. Кроме того, 3 июня 1939 г. вышло распоряжение НКВД СССР «Об освобождении трудпоселенцев — инвалидов».

Сталин: "....Никакого закона ЦИКа о досрочном восстановлении в правах отдельных бывших кулаков не нужно. Я так и знал, что в эту мышиную щель обязательно захотят пролезть ослы из мещан и обывателей. Прошу отложить вопрос до осени....."

 

Вот такой добрый и ничего не знающий ИВС

По постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 15 декабря 1935 г. «О школах в трудпоселках» разрешалось детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные средние учебные заведения, а окончивших среднюю школу — допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения.

В начальный период все выселенные кулаки были лишены избирательных прав. С 1933 г. стали восстанавливаться в этих правах дети, достигшие совершеннолетия. В постановлении Президиума ЦИК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков» указывалось: «Дети высланных кулаков, как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно полезным трудом и добросовестно работают».

[REZZO]

Не нуди, не репрессированных, а высланных вместе с семьями ...

Почти тоже самое, как в царское время отправляли крестьян с семьями в "Столыпинских вагонах", на освоение Сибири и Дальнего Востока. 

Логика изувера Дети в чём виноваты?

[sergbsvn]

Лучше их оставить беспризорниками, в то время?

У тебя же, логика амёбы одноклеточной. Высылка провинившихся семьями - старая традиция и не только наша. Тогда, это была общемировая практика. И сейчас это применяется, например, к семьям террористов.

 

Сталин здесь причём? ...

"Сын за отца не отвечает!" (с)

Слова И. В. Сталина (1878—1953), сказанные им на совещании передовых комбайнеров (1 декабря 1935 г.) в ответ на выступление участника совещания А. Г. Тильба. Последний сказал: «Хоть я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян» (Правда. 1935. 4 дек.)

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 14:49

[REZZO]

...не репрессированных, а высланных вместе с семьями ...

 

Сталин здесь причём? ...

"Сын за отца не отвечает!" (с)

И правда, при чём здесь главный палач страны ?

[sergbsvn]

Да, палач, для мерзопакостников, мошенников и паразитов ...

 

 

Принудительная трудотерапия во благо 140 млн. населения - хороший вариант для тех, кто тогда не понял простых слов ...

Сказано за 10 лет до Великой Отечественной !

[sergbsvn]

Минусоид, а ты к кому себя отнёс? К паразитам или мерзопакостникам? )) Мелко пакостишь? ))

[VA1975]

У вас не получится это понять, вырывая из контекста времени!
1927 год - это период завершения вынужденной политики НЭПа:

17 апреля 1925 года на губернской конференции о необходимости поддержки зажиточного крестьянства и кулачества заявляет Н. И. Бухарин....

Ты цитируешь антисоветчика?

[sergbsvn]

Ты цитируешь антисоветчика?

Ты писал про ВКПб, 1927 года!!

Бухарин Н.И. - член Политбюро ЦК ВКП(б) (1924—1929)

 

Я же и пишу, неоднократно, что вы с временными рамками не дружите, абсолютно. История, без хронологии - это разговор ни о чём. 

[VA1975]

Не нуди, не репрессированных, а высланных вместе с семьями ...
Почти тоже самое, как в царское время отправляли крестьян с семьями в "Столыпинских вагонах", на освоение Сибири и Дальнего Востока.

"Спецпереселенцы, расселенные в 1930—1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г.

А с чего налоги брать? "Весь бассейн реки Васюгана - сплошное заболоченное пространство, прерываемое узкими гривами (около километра - двух ширины и от 5-ти до 15 клм длины), покрытые 30-35 летними бельниками, или хаотически нагроможденным непроходимым буреломом. Мест, пригодных к освоению без раскорчевок, нет. Раскорчевки потребуют колоссального труда.

Почва по Васюгану - бурые суглинки, по Нюрольке - супески, с слабым слоем подзола. В общем пригодна лишь для посева серых культур и то с удобрением (без удобрения с трудом возможно протянуть год-два).

От Каргаска до Усть-Чежапки почти сплошные заливные луга, в данное время залитые водой. Луга появляются лишь 15-20 июля.

Трава в тайге, в табельниках не растет. На ее появление можно рассчитывать лишь после раскорчевок на второй год.

Таким образом создаются ощутительные затруднения в отношении земледелия и скотоводства.

По Нижн. Васюгану до Чежапки уклон хозяйств несомненно скотоводческий, по Среднему и притокам, до перехода на формы интенсивного земледелия, возможны только промыслы (рыба, орех, ягоды, грибы, клепка, лес, смола, деготь и проч.).

Характеристика не будет полной, если не сказать, что в большинстве поселков нет строевого леса, его приходится рубить и сплавлять за 5-10 километров от мест расселения." http://istmat.info/node/51267
С промысла налог не велик

[VA1975]

Не нравится определение кулака, по словарю Даля?
Возьмём ...
А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[1]»

Л. Д. Троцкий заявляет: «слово „кулак“ связано с отношениями ещё полукрепостнического порядка, с засильем помещика, исправника. У нас же сейчас образуется в деревне собственник-фермер нового типа. Конечно, мы можем по старой памяти называть его кулаком, но гораздо правильнее назвать его фермером капиталистического типа»

[sergbsvn]

А с чего налоги брать?

Ещё раз!

 

"Спецпереселенцы, расселенные в 1930—1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами. В оплате труда и других условиях работы они приравнивались ко всем рабочим и служащим, за исключением того, что их не принимали в профсоюз и из их зарплаты удерживалось 5 % на содержание аппарата"

 

Какие налоги со строителей городов и посёлков в Сибири и на Дальнем Востоке?

Без освоения Сибири, выстояли бы в войну?

Изменено: sergbsvn, 29.05.2018 - 15:57

[sergbsvn]

Л. Д. Троцкий заявляет: «слово „кулак“ связано с отношениями ещё полукрепостнического порядка, с засильем помещика, исправника. У нас же сейчас образуется в деревне собственник-фермер нового типа. Конечно, мы можем по старой памяти называть его кулаком, но гораздо правильнее назвать его фермером капиталистического типа»

Ещё раз, указывай время (дату)! Это был период НЭПа.

И цитируй полностью ...

 

В. М. Молотов в 1925 году на апрельском Пленуме ЦК заявляет: «богатый мужик в условиях НЭПа — вот экономически что такое кулак», позже будет сообщено: «имущественность ещё не говорит о кулачности». Ранее Л. Д. Троцкий заявляет: «слово „кулак“ связано с отношениями ещё полукрепостнического порядка, с засильем помещика, исправника. У нас же сейчас образуется в деревне собственник-фермер нового типа. Конечно, мы можем по старой памяти называть его кулаком, но гораздо правильнее назвать его фермером капиталистического типа[13]». Н. Бухарин, в свою очередь, даже считает данный термин устаревшим, явлением времен комбедов: «Термин кулак напоминает в деревне времена раскулачки, времена комбедов; тормозит рост богатства, зажиточности крестьянства»

 

PS^ C появлением первых тракторов, кулачество и должно было быть ликвидировано, как класс. Как устаревший пережиток дореволюционной, аграрной, полукрепостнической царской России.

[VA1975]

Ещё раз!

"Спецпереселенцы, расселенные в 1930—1931 гг., были освобождены от всех налогов и сборов до 1 января 1934 г. Некоторым трудпоселенцам эта льгота была продлена до 1 января 1935 г. Основная же их масса с 1934 г. стала облагаться всеми налогами и сборами на одинаковых основаниях с остальными гражданами. В оплате труда и других условиях работы они приравнивались ко всем рабочим и служащим, за исключением того, что их не принимали в профсоюз и из их зарплаты удерживалось 5 % на содержание аппарата"

Какие налоги со строителей городов и посёлков в Сибири и на Дальнем Востоке?
Без освоения Сибири, выстояли бы в войну?

Чтобы платить налог, надо получать з/п. Какую они получали з/п? За какой труд?