15274 ответов в теме

[Toshkin]

Я про твои утверждения в этой теме что непривытые - зараза ходячая и собаки башенные.(образно, прямую цитату лень искать)
С чего собственно и пошла последняя ветвь обсуждения, с арифметикой.

О как ещё один пример перекладывания ответственности на других - на форуме много кто чего говорит, мне мне и в голову не придет сказать что я запуганная жертва. То что я говорю это мое виденье реальности и мои расчеты.  Если вас пугает чужое виденье реальности то может не стоит ходить туда где его могут высказать - во избежании жертвенного испуга. Страх это головокружение от свободы.

[Valera{161 region}]

Вам из утюгов говорят что эффективность вакцины 90%+. Но вы или не слышите этого или не понимаете что это значит.

https://ria.ru/20201...1589161644.html

Вот утюг вещает про 100% защиту от тяжелых случаев.Это как правильно истрактовать?

[Toshkin]

за одним уточнением все это про выявленные случаи. Что косвенно подтверждает озвученная цифра коллективного иммунитета, как и цифра избыточной смертности за 20-ый год

Я не спорю, цифры не точны, везде есть эксцесс исполнителя, но статистика заточен для работы с неполными данными. Так что правда там, где то рядом.

Информации для принятия решения вакцинироваться или нет вполне достаточно.
ЗЫ у меня вон один проект стопорнулся, ключевой разработчик выхватил КОВИД, не вакцинировался все считал что не нужно. Тяжелый, в больничке, причем не старый до 40ка.
ЗЫ ЗЫ я по крайней мере сделал все что мог, чтобы защитить себя и своих близких.

https://ria.ru/20201...1589161644.html

Вот утюг вещает про 100% защиту от тяжелых случаев.Это как правильно истрактовать?

По тяжелым может быть и так. Я говорю об общей эффективности.

[Nimnool]

Статистика показывает что из 100% заболевших 90% переносят в легкой форме , 10 в тяжелой, из этих 10% 5% ложатся под ИВЛ.

 
 
В среднем у 50% инфицированных заболевание протекает бессимптомно. У 80% пациентов с наличием клинических симптомов заболевание протекает в легкой форме ОРВИ
 
ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19) (v.10)-08.02.2021

[Toshkin]

Вон прям по ссылке читаю

Как подчеркнул глава института Александр Гинцбург, "результаты, которые вакцина "Спутник V" демонстрирует на протяжении фазы III клинических исследований, позволяют с уверенностью утверждать, что она обладает высокой эффективностью и полной безопасностью для здоровья".

Общая эффективность вакцины превысила 90%.

"Достижение заключительной контрольной точки позволяет доказать эффективность вакцины на уровне выше 90% на 78 подтвержденных случаях заболевания среди добровольцев", — указали разработчики.

 

https://ria.ru/20201...1589161644.html

Заголовок и начало статьи похоже писал недалекий представитель древнейшей профессии, и у них без ссылки на источник.

[mail1985]

https://ria.ru/20201...1589161644.html
Вот утюг вещает про 100% защиту от тяжелых случаев.Это как правильно истрактовать?

Смерти людей от COVID-19, которые до этого полностью привились


https://www.rbc.ru/s...a794706d8dfba7c

[Valera{161 region}]

 

Вон прям по ссылке читаю

Как подчеркнул глава института Александр Гинцбург, "результаты, которые вакцина "Спутник V" демонстрирует на протяжении фазы III клинических исследований, позволяют с уверенностью утверждать, что она обладает высокой эффективностью и полной безопасностью для здоровья".

Общая эффективность вакцины превысила 90%.

"Достижение заключительной контрольной точки позволяет доказать эффективность вакцины на уровне выше 90% на 78 подтвержденных случаях заболевания среди добровольцев", — указали разработчики.

 

https://ria.ru/20201...1589161644.html

Заголовок и начало статьи похоже писал недалекий представитель древнейшей профессии, и у них без ссылки на источник.

 

Об этом точно говорили по телевизору.Тут не надо пытаться выкручиваться, что мол журналюги придумали.https://yandex.ru/vi...375843020782841

[mail1985]

Избирательное цитирование рулит? ;-)

"Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими"

.

Почему тогда не дают мед отводы?

В 13:00 привился, в полночь умер»: в Ярославской области после вакцинации скончался легкоатлет
https://76-ru.turbop...07/12/70020263/
Врач Тяжельников призвал онкобольных как можно скорее вакцинироваться от COVID-19

Изменено: mail1985, 29.07.2021 - 18:03

[Valera{161 region}]

По тяжелым может быть и так. Я говорю об общей эффективности.

А если умер человек это разве не тяжелая форма? Это называется кто-то из наших чиновников слишком много чешит по ушам, от этого часть людей и начинает не доверять.

[Toshkin]

А если умер человек это разве не тяжелая форма? Это называется кто-то из наших чиновников слишком много чешит по ушам, от этого часть людей и начинает не доверять.

Вообще то если у него слабое сердце то он может умереть от подъема температуры. Сам ковид может протекать и в легкой формы, но температура поднялась , сердечко замолотило и оторвался тромб. Если бы не другое заболевание он бы выжил.Тяжелая форма ковид это когда у тебя легкие схлопываются и ты под ИВЛ попадаешь.

«Есть случаи, когда пациенты прошли в том числе вакцинацию двумя компонентами, и у них фиксировался летальный исход. Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими», — сказал он в ответ на вопрос, зарегистрированы ли летальные исходы от COVID-19 среди тех, кто привился.

Он также подчеркнул, что возможность госпитализации и смерти снижается после прививки более чем в 20 раз, если у человека нет факторов риска.

Почему не воспринимается вся статья а только фрагментарно, только то что хочется видеть ?

[Оленька]

Если у человека нет "тяжёлых сопутствующих патологий", он и без прививки ковид переносит легко. О чём вы сами и привели цифры выше. Если количество бессимптомников 50%, а болеющих в лёгкой форме - 80%, то нахрена эта всратая вакцинация всех подряд с запугиванием, шантажом и вероятным "лёгким течением" такой страшной болезни.

[Mcoy]

Если у человека нет "тяжёлых сопутствующих патологий", он и без прививки ковид переносит легко. О чём вы сами и привели цифры выше. Если количество бессимптомников 50%, а болеющих в лёгкой форме - 80%, то нахрена эта всратая вакцинация всех подряд с запугиванием, шантажом и вероятным "лёгким течением" такой страшной болезни.

 

чем дальше, тем больше удивительного))).

потом, как нибудь, после 36 года, в какой нибудь передаче, типа "Намедни", мы узнаем как оно было на самом деле))))

[MegaGodzilla]

Если у человека нет "тяжёлых сопутствующих патологий", он и без прививки ковид переносит легко. О чём вы сами и привели цифры выше. Если количество бессимптомников 50%, а болеющих в лёгкой форме - 80%, то нахрена эта всратая вакцинация всех подряд с запугиванием, шантажом и вероятным "лёгким течением" такой страшной болезни.

выявленных, позволю заметить, остальных беспристрастная статистика Толкиена не задевает. Если скрытые случаи учесть думаю выйдет совсем интересно.
Блин, надо считать хотя бы известных, соотношение с одинаковыми симптомами, привитых и нет.

[Valera{161 region}]

Вообще то если у него слабое сердце то он может умереть от подъема температуры. Сам ковид может протекать и в легкой формы, но температура поднялась , сердечко замолотило и оторвался тромб. Если бы не другое заболевание он бы выжил.Тяжелая форма ковид это когда у тебя легкие схлопываются и ты под ИВЛ попадаешь.

«Есть случаи, когда пациенты прошли в том числе вакцинацию двумя компонентами, и у них фиксировался летальный исход. Это пациенты с тяжелой сопутствующей патологией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими и прочими», — сказал он в ответ на вопрос, зарегистрированы ли летальные исходы от COVID-19 среди тех, кто привился.

Он также подчеркнул, что возможность госпитализации и смерти снижается после прививки более чем в 20 раз, если у человека нет факторов риска.

Почему не воспринимается вся статья а только фрагментарно, только то что хочется видеть ?

Ну понятно, началось выкручивание, всякие "если" добавились. Только если посмотреть видео по моей ссылке там чиновник гордо утверждает что прививка защищает на 100% от тяжелого протекания заболевания и это факт, без если.Ладно это все демагогия, каждый при своем останется все равно.

[Оленька]

выявленных, позволю заметить, остальных беспристрастная статистика Толкиена не задевает. Если скрытые случаи учесть думаю выйдет совсем интересно.
Блин, надо считать хотя бы известных, соотношение с одинаковыми симптомами, привитых и нет.

Ой, я про это тут сто раз задавала вопрос - как выявить всех бессимптомников. А как ими пугали в том годЕ, когда к маскам приучали. Прям дым коромыслом стоял, скока вокруг бессимптомников. А теперь кто их учёл и как, и какими это сделает цифры по тяжести болезни и проценту летальности - вопрос открытый, но недоступный уму тех, кому надо расстрелять всех непривитых и изрыгать тут свой страх и обзывательства.

[MegaGodzilla]

так их фактически признали, назвав цифры достигнутого коллективно го иммунитета. Достаточно вычесть больных, выявленных, жертв и привитых.

Предварительное исследование института Пастера показало, что коллективный иммунитет к коронавирусу в России достиг около 60%. "Это тот уровень, который позволяет управлять процессом", - сказал директор НИИ Арег Тотолян.
из них 20 процентов привитых.
Получается 40% уже переболели?
А учитывая последние заявления о том что после болезни далеко не у всех есть стойкий иммунитет - и того более..

Изменено: MegaGodzilla, 29.07.2021 - 19:13

[Mcoy]

не могу понять, а какого на стадион не пускают?

[Georgik]

Ещё никто, кстати, не упомянул не учтённых статистикой симптомников, перенёсших ковид.
Вон группа людей знакомых переболела зимой ( все со всеми симптомами, кто покашлял, кто бессимптомно, кто дома валялся и т.п., под ивл никого не было - из них тест делали только 2-5 человек, а это реально около 8% группы. Ибо тест платный, его точность как измерить температуру на обратной стороне Луны, да и толку от него никакого - смысл тратить деньги и время на него - ничего же не изменится в итоге по протеканию и лечению болезни если при всем пропали запахи и вкусы, то ясно что это оно. Так и переболели, при этом на статистику никак не повлияли.
Чувствуют себя все отлично на сегодняшний день.

Изменено: Georgik, 29.07.2021 - 19:34

[Mcoy]

Ещё никто, кстати, не упомянул не учтённых статистикой симптомников, перенёсших ковид.
Вон группа людей знакомых переболела зимой ( все со всеми симптомами, кто покашлял, кто бессимптомно, кто дома валялся и т.п., под ивл никого не было - из них тест делали только 2-5 человек, а это реально около 8% группы. Ибо тест платный, его точность как измерить температуру на обратной стороне Луны, да и толку от него никакого - смысл тратить деньги и время на него - ничего же не изменится в итоге по протеканию и лечению болезни если при всем пропали запахи и вкусы, то ясно что это оно. Так и переболели, при этом на статистику никак не повлияли.
Чувствуют себя все отлично на сегодняшний день.

скорее всего все переболели и не раз

[SGray]

Действительно, на официальном сайте спутника есть информация об эффективности 97,6%. 

Приношу свои извинения, за то что плохо о тебе подумал.

они могли и 146% нарисовать. какие честные попались!

[blizzard]

Воюете?

[Оленька]

Воюете?

Больно надо))
Я весь день сёдни дома провела, жду пока кошка родит, а она изображает нервные припадки и отказывается начинать. От себя не отпускает, но и не рожает, зараза. Сижу весь день, с вами время коротаю в ожидании пополнения Заодно вон циферками просветилась в теме.

[slavich]

Ещё никто, кстати, не упомянул не учтённых статистикой симптомников, перенёсших ковид.
Вон группа людей знакомых переболела зимой ( все со всеми симптомами, кто покашлял, кто бессимптомно, кто дома валялся и т.п., под ивл никого не было - из них тест делали только 2-5 человек, а это реально около 8% группы. Ибо тест платный, его точность как измерить температуру на обратной стороне Луны, да и толку от него никакого - смысл тратить деньги и время на него - ничего же не изменится в итоге по протеканию и лечению болезни если при всем пропали запахи и вкусы, то ясно что это оно. Так и переболели, при этом на статистику никак не повлияли.
Чувствуют себя все отлично на сегодняшний день.

Без положительного теста, в госпиталь не кладут. Только для этого он и нужен.

[MegaGodzilla]

хммм

Уже неделю-две должен впрыскивать флексоназу ака Назарел,или хавать антигистаминные.Полинозный стаж -"Сколько себя помню".от ~20 июля до ~сентября .

Чудно,пока хожу и ни в одной ноздре соплей нет,и дышу,....чудно,наблюдаю....

Месяц впрыскиваю Флексоназе, ситуация та же =)))

 

 

ничего личного, просто ассоциация.. )))

[Sia-Ori]

"Линию партии" озвучил депутат-единорос: народ - это стадо. Приводили здесь выше. 

Нет, не стадо. Академики и нобелевские лауреаты, наверное, которые не верят в  современную медицину и предпочитают неуправляемую естественную иммунизацию со всеми её прелестями контролируемой.

Вы алогичны.

 

Это не имеет ни какого отношения к заразности, это означает всего лишь снижение вероятности более тяжелой формы течения заболевания. Но в любом случае хоть привитый, хоть не привитый болеют, и оба заразны.  

Это ваша гипотеза. Ничем не подтверждённая.
"Обязательно заболеет и будет заразным" противопоставляется "может заболеть и может быть заразным".