27376 ответов в теме

[451° F]

потеха. натька сменила пол.
 
а вообще - ты повторяешь слова ходорковского 1:1.


зато стали понятны твои ориентиры.

 

 

В чем Ходорковский неправ? Пока нефть залегает глубоко под землей- она народная. Как только ее добыли и не дай бог, переработали, транспортировали и превратили в ликвидный продукт, при этом народ в лице государства получил около 70% ее рыночной стоимости в качестве налогов, акцизов, таможенных сборов и т.д.,- с этих самых пор забудьте про "народность" нефти. Как распорядиться оставшимися 30% решает только тот, кто эту нефть добыл: разведывать ли новые месторождения, модернизировать ли существующие, построить ли детскую площадку для детей нефтянников в Тюмени или новый офис в северной столице, тупо прожрать, а может быть, закупить чайные ложечки по 14000 рублей. 

[olegus]

В чем Ходорковский неправ?

получается зря он сидел?

[Greendai]

 Зачем человеку воровать деньги, у него же и так есть травка и солнышко.

Ну вот смотрите, если весь бюджет России за 2016 год поделить на количество граждан в стране - получится примерно 1700$ на человека в год. Допустим 20% разворовывается на различных уровнях. Получается у вас лично крадут около 340$. (по 28 $ в месяц) Вот скажите честно, если бы вам эти гипотетически сворованные деньги наличкой бы перевели - вы бы стали принципиально лучше жить? Да вы на пиво небось в месяц больше тратите чем эти 28$. Вот вам и невиданные нефтянные сокровища. 

[451° F]

получается зря он сидел?

Он сидел за это утверждение?

[olegus]

Он сидел за это утверждение?

интересно послушать твою версию.

[451° F]

интересно послушать твою версию.

Он сидел не за это утверждение. Удовлетворен?

[artemandreev]

Ну вот смотрите, если весь бюджет России за 2016 год поделить на количество граждан в стране - получится примерно 1700$ на человека в год. Допустим 20% разворовывается на различных уровнях. Получается у вас лично крадут около 340$. (по 28 $ в месяц) Вот скажите честно, если бы вам эти гипотетически сворованные деньги наличкой бы перевели - вы бы стали принципиально лучше жить? Да вы на пиво небось в месяц больше тратите чем эти 28$. Вот вам и невиданные нефтянные сокровища. 

а если на эти "допустим 20%" создать какие-нибудь блага для общества? ну там, тротуары нормальные, лекарства какие-нибудь в больницы завезти, там же ремонт сделать, не? подобного развития событий в методичке не описано?

[olegus]

Он сидел не за это утверждение. Удовлетворен?

а за что же?

[451° F]

а за что же?

Ну явно же не за это утверждение. У тебя другое мнение? Может быть, за изнасилование? Правда, в его уголовном деле нет обвинения в изнасиловании, но это мелочи. Какой-нибудь экс-посол в своих мемумарах "вспомнит" о бурной молодости МБХ.

[olegus]

Ну явно же не за это утверждение.

как раз за это фактически (умолчим про политику). вспоминай историю с НДПИ.

[серго 161]

Чем мне нравится читать несогласных - набор лозунгов, каких-то штампов, причем людей, совершенно не разбирающихся в вопросе. При этом добавка некооего эмоционально-слезливого составляющего (лекарства в больницу, пенсии и прочее). А когда спрашиваешь конкретно по каждому пункту, да цифры чтобы показать, факты - так сразу в кусты. Какие тротуары? Начинают делать, так сразу вой "у мэра, зама... свой плиточный заводик, вот и делают", Какие лекарства? Ты хотя бы представляешь особенности и источники финансирования здравоохранения? Ремонты больниц - а ты вообще знаешь сколько больниц и школ отремонтировано в области за последние 10 лет? Сколько построено?

Изменено: серго 161, 23.05.2017 - 13:48

[Greendai]

а если на эти "допустим 20%" создать какие-нибудь блага для общества? ну там, тротуары нормальные, лекарства какие-нибудь в больницы завезти, там же ремонт сделать, не? подобного развития событий в методичке не описано?

28$ в месяц - это настолько небольшая сумма, что вы не заметите этих тротуаров и лекарств.

То есть даже если мы победим гипотетическую генетическую предрасположенность воровства 10-20% у русского народа - яблони от этих сумм везде не зацветут. Ещё и работать научиться надо. 

[Niderman]

 Им деньги лично уже не нужны. Деньги - это лишь очки энергии на которые можно сделать масштабный интересный проект. (игру) Например присоединить Крым к России. На то мышление государственника принципиально отличается от мышления частного лавочника, которое вы пытаетесь проецировать на них.

А повысить уровень жизни собственного народа, пенсии, зарплаты учителям и врачам - буднично, не масштабно и совсем неинтересно.

[artemandreev]

Чем мне нравится читать несогласных - набор лозунгов, каких-то штампов, причем людей, совершенно не разбирающихся в вопросе. При этом добавка некооего эмоционально-слезливого составляющего (лекарства в больницу, пенсии и прочее). А когда спрашиваешь конкретно по каждому пункту, да цифры чтобы показать, факты - так сразу в кусты. Какие тротуары? Начинают делать, так сразу вой "у мэра, зама... свой плиточный заводик, вот и делают", Какие лекарства? Ты хотя бы представляешь особенности и источники финансирования здравоохранения? Ремонты больниц - а ты вообще знаешь сколько больниц и школ отремонтировано в области за последние 10 лет? Сколько построено?

Ну так покажи какую-то мифическую статистику, а потом пройдись по тем местам и посмотри своими глазами то, что там на самом деле.

Я пока не выжил из ума и воочию вижу, что происходит в тех же больницах.

По телевизору тоже говорят, что у нас все ок, а в Европе только педерасты да майдан. Но тем не менее "денег нет, но вы держитесь тут", ага.

28$ в месяц - это настолько небольшая сумма, что вы не заметите этих тротуаров и лекарств.

То есть даже если мы победим гипотетическую генетическую предрасположенность воровства 10-20% у русского народа - яблони от этих сумм везде не зацветут. Ещё и работать научиться надо. 

а если 28$ умножим на население Ростова-на-Дону и закупим лекарств? И будем продолжать так ежемесячно.

Изменено: artemandreev, 23.05.2017 - 13:57

[Greendai]

А повысить уровень жизни собственного народа, пенсии, зарплаты учителям и врачам - буднично, не масштабно и совсем неинтересно.

А кому сейчас интересно, какие были зарплаты 200 лет назад у учителей, врачей, народа вцелом?
Все изучают, спорят, дискутируют о масштабных геополитических событиях - войнах, восстаниях, революциях, роли личности в истории и т.д.

[451° F]

как раз за это фактически (умолчим про политику). вспоминай историю с НДПИ.

Ты невнииательно прочитал мой пост. После того, как нефть добыча и за нее уплачены все налоги, включая упомянутый тобой НДПИ, транспортирована (читай уплачен транзитный сбор), продана за границу (таможенные пошлины) или переработана внутри страны (акцизы на светлые нефтепродукты), и т.д. После этого остатками пирога добывающие компании могут пользоваться, как хотят- хоть баню топить стодолларовыми купюрами, хоть проституток нанимать. Не надо при этом говорить, что проституток покупали на народные деньги.

[olegus]

После того, как нефть добыча и за нее уплачены все налоги, включая упомянутый тобой НДПИ

эээ, батенька, да ты и в новейшей истории плаваешь...
так не пойдёт.

[Алекс Андр]

 После того, как нефть добыча и за нее уплачены все налоги, включая упомянутый тобой НДПИ, транспортирована (читай уплачен транзитный сбор), продана за границу (таможенные пошлины) или переработана внутри страны (акцизы на светлые нефтепродукты), и т.д. После этого остатками пирога добывающие компании могут пользоваться, как хотят- хоть баню топить стодолларовыми купюрами, хоть проституток нанимать. Не надо при этом говорить, что проституток покупали на народные деньги.

Все правильно. За исключением того, что сами компании украли.

[Greendai]

а если 28$ умножим на население Ростова-на-Дону и закупим лекарств?

Ничего не получится - озверевшие чиновники, что им теперь не достаются эти 28$, а зарплаты низкие - всё разворуют. 
Чтобы не разворовали, надо эти 28$ им на увеличение зарплат отдать. Не смотрите на зарплаты депутатов и администрации президента. Наши региональные гораздо скромнее получают.

Изменено: Greendai, 23.05.2017 - 14:03

[серго 161]

Ну так покажи какую-то мифическую статистику, а потом пройдись по тем местам и посмотри своими глазами то, что там на самом деле.

Я пока не выжил из ума и воочию вижу, что происходит в тех же больницах.

По телевизору тоже говорят, что у нас все ок, а в Европе только педерасты да майдан. Но тем не менее "денег нет, но вы держитесь тут", ага.

а если 28$ умножим на население Ростова-на-Дону и закупим лекарств? И будем продолжать так ежемесячно.

А зачем тебе что-то показывать? Тебя это все равно не убедит. Ну и давай, что происходит в больницах? Только с указанием конкретики - в какой больнице и что?

[Niderman]

А кому сейчас интересно, какие были зарплаты 200 лет назад у учителей, врачей, народа вцелом?
Все изучают, спорят, дискутируют о масштабных геополитических событиях - войнах, восстаниях, революциях, роли личности в истории и т.д.

Проще говоря, народ приносится в жертву личности, которая хочет войти в историю

[451° F]

эээ, батенька, да ты и в новейшей истории плаваешь...
так не пойдёт.

сказал А, говори и Б. ужимки, понятные только тебе-не аргументы.

[olegus]

сказал А, говори и Б. ужимки, понятные только тебе-не аргументы.

могу отослать к учебникам.
тотальное незнание истории - бич либералов.

[451° F]

могу отослать к учебникам.
тотальное незнание истории - бич либералов.

могу отослать тебя подальше. ты про 2002 год?

[Greendai]

Проще говоря, народ приносится в жертву личности, которая хочет войти в историю

Это выхолащивание.

1) И личность сама себя приносит в жертву ради народа. У этой личности никогда не будет нормальной семьи, которой он сможет уделять столько времени сколько обычные люди, никогда не будет тихой спокойной старости. Вся жизнь как стресс - каждый день могут подсидеть и т.д.

2) Приносится в жертву не народ. А часть благ, которые можно было бы тупо спустить в унитаз, закладывается в фонд будущих поколений и увеличение шансов сохранения национальной идентичности, то есть выживания в течении следующих 50 лет.