Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вступление России в ВТО.


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
725 ответов в теме

#651 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:34

Вы ошибаетесь. Эти страны не представляют никакого интереса, с точки зрения мировой экономики. А к полякам у меня субъективное отношение, поэтому и говорить о них не хочу.

Польша пятая экономика ЕС, так что с точки зрения мировой экономики (а еще больше с точки зрения переходной) Польша еще какой интерес представляет. А если посмотреть на польский сланцевый газ, то она для Европы (а также и для России) становится важнейшей на ближайшие годы. Может даже более важная, чем английская экономика. Английская, хоть больше польской, но важна лишь сама для себя, а польская для всей Европы.
А если тебя обидел поляк и из-за него у тебя такое отношение ко всей Польше, то ты расширь границы своего восприятия и пойми, что тебя обидел белый человек и значит убежища тебе нужно искать у африканцев.

#652 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:37

Вот за что я полюбил с Вами беседовать, так это за по детски наивные вопросы)
У Кубы есть некоторые сырьевые ресурсы и неполный производственный цикл. То есть куба в любом случае вынуждена что-то экспортировать и что-то импортировать.
У России же есть почти полный спектр сырья и почти полный производственный цикл.
То есть у Кубы есть целые отрасли одни из которых дают множество сырья, которое нельзя все потребить внутри страны и есть наоборот потребности которые нельзя удовлетворить собственным производством.
В России же наоборот, любая интеграция в внешним рынкам приводит к утечке сырья, которое можно переработать внутри страны и притоку промышленных товаров, которые губят собственное производство.
Собственно все очевидно и просто)

Я сначала думала, что Мазепа, ввязавшись в обсуждение этой проблемы, разбирается в таких элементарных вещах. А оказалось, что ему не хватает базовых знаний. Жаль.
Нужно бы сначала изучить Марксистско-Ленинскую экономическую теорию. Там всё подробно описано, и эти предсмертные судороги капитализма в том числе.)

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#653 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:40

С чего ты решил, что нас двое?


Это интернет-сленг, игра английских слов, цифра два означает обращение к определенному человеку

Это можно отнести к путинской России, но не к Польше. В Польше население разделено на три группы: консерваторы (вождь Качинский и церковь), либерал-консерваторы (стремятся к западному образу жизни) и колеблющиеся. Но в Польше нет такого непримиримого деления людей, как в России. Нет такого, чтобы желать несчастий сталинистам или либерастам. Прежде всего они поляки, а потому уже церковники или либералы. И все желают жить в мирном и процветающем государстве.
И сколько бы не проходило выборов - а у власти были и коммунисты, и церковники, и либералы (как сейчас Туск) никогда и ни у кого не было сомнения в честности выборов.
Все знают, что власть поменяется (обязательно!), а жить всем вместе и в одной стране.


Может у них и метаболизм другой?))))

Официальная, значит оплачиваемая государством. Даже когда у власти был Качиньский ни одного злотого не было потрачено на пропаганду. Это просто невозможно, чтобы бюджетные деньги расходовались неподконтрольно. Да, в эфире звучали антирусские высказывания, да и сейчас имеются. Но это не пропаганда. Это мнения политических представителей разных партий.
Пропаганда это в России, где по ЦТВ могут гнать все что угодно.
За такие вещи в Польше запросто можно угодить за решетку.

Уже это Ваше сообщение говорит, что официальная польская пропаганда чрезвычайно эффективна даже за пределами Польши)
Видете ли я к сожалению работаю не историком), я рекламщиком и имею в силу своей деятельности представление о пиаре, пропаганде и т.д.

Самая открытая форма пропаганды оплаченной государством - это когда выделяются деньги " на поддержку", но это открытая, она даже у нас не распространена.
А так даются гранты журналистам, владельцем того или иного СМИ оказывается близкий друг какого-нибудь политического деятеля и т.д.
Взгляды на отношения Польши с Россией определяются совсем не польскими партиями и деятелями, а ЕС. Точно также как во времена ПНР польская внешняя политика направлялась из Москвы.
Кто-то из известных западных интеллектуалов ( не помню имени) сказал интересную вещь - в каждой стране-члене ЕС есть приличный процент противников ЕС, но в Европарламенте нет депутатов-противников ЕС.
Это верно и для Польши, 99% польских СМИ пугают поляков Россией, 99% польских политиков пугают поляков Россией, но это совсем не значит, что 99% поляков разделяют эти взгляды.)))

#654 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:44

Вот и не говорили бы ничего, было бы намного лучше.

Так я и не говорю ничего, предупредила даже. Вы что там между строк вычитали?
А по теме обсуждения есть что сказать? Или только буквоедством занимаетесь?

Польша пятая экономика ЕС, так что с точки зрения мировой экономики (а еще больше с точки зрения переходной) Польша еще какой интерес представляет. А если посмотреть на польский сланцевый газ, то она для Европы (а также и для России) становится важнейшей на ближайшие годы. Может даже более важная, чем английская экономика. Английская, хоть больше польской, но важна лишь сама для себя, а польская для всей Европы.
А если тебя обидел поляк и из-за него у тебя такое отношение ко всей Польше, то ты расширь границы своего восприятия и пойми, что тебя обидел белый человек и значит убежища тебе нужно искать у африканцев.

Да я там и не была никогда. И с поляками не сталкивалась нигде.) Зачем ты опять что-то выдумываешь?)))

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#655 Оффлайн   Yuris

Yuris

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 698 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:47

Так я и не говорю ничего, предупредила даже. Вы что там между строк вычитали?
А по теме обсуждения есть что сказать? Или только буквоедством занимаетесь?


Я уже вижу, что зря я Вам вообще ответил, это бесполезно.
Спокойной ночи.

#656 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:47

Ну, во-первых, свои слова подтвердил ссылками на статьи аналитиков. А там не только слова, но и цифры.

Вообще-то, я разговариваю не ссылками, а с людьми. Те цифры там, а лично ты ни одной не привел. Привел хотя бы одну из своих ссылок, можно было бы ее обсудить, а обсуждать неведомое это не для меня.


И в-третьих, вместо бреда про снижение поддержки европейским фермерам,

Ну это не бред, раз ты это обсуждаешь, а если это бред, то зачем ты его обсуждаешь?
Как-то нелогично это.

ответь, пожалуйста, какого органа одним из условий вступления России в ВТО является снижение поддержки наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза, которые и так в полной ж. , а?
По этому поводу я приводил цитаты от разных экспертов с цифрами и сроками. И если ты это пропускаешь мимо ушей, то где будет гарантия, что если я повторю эти цифры, ты опять мимо не пройдешь?

#657 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:50

Я уже вижу, что зря я Вам вообще ответил, это бесполезно.
Спокойной ночи.

Спокойной ночи. Будет что сказать по существу, заходите.)

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#658 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 22:53

Польша пятая экономика ЕС, так что с точки зрения мировой экономики (а еще больше с точки зрения переходной) Польша еще какой интерес представляет. А если посмотреть на польский сланцевый газ, то она для Европы (а также и для России) становится важнейшей на ближайшие годы.

Я всегда думал, что первые пять экономик ЕС - Германия, Великобритания, Франция, Италия, Испания, причем даже самая дохлая из них по ВВП превосходит Польшу в два раза
А на душу населения ВВП один из последних в Европе (на 4 с хвоста месте)
Для сравнения Россия шестая экономика Мира и вторая экономика Европы

А если посмотреть на польский сланцевый газ, то она для Европы (а также и для России) становится важнейшей на ближайшие годы.

А если посмотреть на польскую сланцевую нефть) То ОПЕК в ужасе забивается под диван))))

Английская, хоть больше польской, но важна лишь сама для себя, а польская для всей Европы.

Вы случаем не поляк?))) По мойму никто кроме тех кто регулярно находится под воздействием польской пропаганды не в состоянии такого измыслить.

#659 Оффлайн   саша1825

саша1825

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 686 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 23:30

Мне кажется, что для России будет выгода от вступления в ВТО не столь от открытия рынков, а сколь от внедрения международных стандартов, которые смогут содействовать снижению коррупции и обеспечения конкуренции, которую у нас совместно давят и монополисты, и власти.

Россия до сих пор не принимает 20 статью конвенции по борьбе с коррупцией, а это,, кстати очень важная статья для борьбы с этой самой коррупцией. Причём тут вступление или не вступление в ВТО??? Такое ощущение , что у тебя закончились все аргументы.

#660 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 23:58

на истории ты Польшу прогуляла.Случись завтра восстать СССР, то первой страной куда я побежал бы это или Польша, или Чехия.

Эта ..., на уроках истории, ходил, видимо только на Польшу?!
Случись завтра что с Россией-СССР, Польши, считай лет 30-ть как уже нет.
И вообще, не земляк ты здесь, коль беглость свою продумываешь. И подобных, при Сталине ... , ну сам знаешь что. Поэтому, и в соответствующей теме ты "сквозишь"!

Изменено: sergbsvn, 8.06.2012 - 00:19

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#661 Оффлайн   мужик на 99

мужик на 99

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 611 Сообщений:

Опубликовано 7.06.2012 - 23:59

Вообще-то, я разговариваю не ссылками, а с людьми. Те цифры там, а лично ты ни одной не привел. Привел хотя бы одну из своих ссылок, можно было бы ее обсудить, а обсуждать неведомое это не для меня.

Тут может быть2 варианта: ты либо слепой, либо брехун.
Я цитировал тебе выдержки из статей именно с цифрами. Чтобы хоть как то до тебя донести очевидное. Или тебе нужно было тут все статьи полностью повыкладывать? Если обсуждать неведомое не для тебя, то зачем обсуждаешь ВТО, если не ведаешь о реальных условиях членства в ВТО?

Ну это не бред, раз ты это обсуждаешь, а если это бред, то зачем ты его обсуждаешь?
Как-то нелогично это.

ответь, пожалуйста, какого органа одним из условий вступления России в ВТО является снижение поддержки наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза, которые и так в полной ж. , а?
По этому поводу я приводил цитаты от разных экспертов с цифрами и сроками. И если ты это пропускаешь мимо ушей, то где будет гарантия, что если я повторю эти цифры, ты опять мимо не пройдешь?

Опять врешь. Ты привел цитаты по срокам введения ограничений на субсидирование, а также о том, что сейчас уровень поддержки не дотягивает до ограничений. А я у тебя спросил: какого органа одним из условий вступления России в ВТО является снижение поддержки наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза?
Ты же утверждаешь, что условия в ВТО для всех одинаковые. Так почему же для России, где сельское хозяйство находится в бедственном положении и уровень поддержки в 10 раз меньше, чем в большинстве стран-членов ВТО, допускается субсидирование не более, чем в 5 раз меньше, чем в других странах ,с последующим возвратом до разницы в 10 раз?
З.Ы.
А про разницу в возных пошлинах, я так понимаю, тебе ответить нечего.

#662 Оффлайн   лисапед

лисапед

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 388 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 00:08

Да я там и не была никогда. И с поляками не сталкивалась нигде.)


Немногое потеряла :stol:



Вообще-то, я разговариваю не ссылками, а с людьми.


Ты сам с собой разговариваешь, пся крев :idie: .

Тут может быть2 варианта: ты либо слепой, либо брехун.


Да не, он верит, очевидно, в то, что говорит. Но соображает туго :( .

#663 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 00:25

Да не, он верит, очевидно, в то, что говорит. Но соображает туго :( .

Та не-е! Он строит из себя слепого брехуна, на самом деле - прибалтыватель от глобалистов. Космополит, ё.

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#664 Оффлайн   Шоколадка

Шоколадка

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 476 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 07:42

Немногое потеряла :stol:

Ну да, чего её обсуждать, чем она примечательна? Тем, что в своё время лизали зад СССР, а как только он дал слабину, тут же побежали против него ракеты устанавливать? Трусливые, дешёвые проститутки.
С точки зрения вступления в ВТО, тоже не показатель, ни с экономической ни с политической точки зрения.
Ну не интересны они вообще, чтобы их как-то рассматривать. :nevsosal:

Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это еще не всё. (с)


#665 Оффлайн   gr

gr

    ЖАБА

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 28 697 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 08:40

ответь, пожалуйста, какого органа одним из условий вступления России в ВТО является снижение поддержки наших сельхозтоваропроизводителей в 2 раза, которые и так в полной ж. , а? [/b]По этому поводу я приводил цитаты от разных экспертов с цифрами и сроками. И если ты это пропускаешь мимо ушей, то где будет гарантия, что если я повторю эти цифры, ты опять мимо не пройдешь?

конечно, при определенном выборе ссылок, авторов которых можно объявить "экспертами" , кстати это что такое? эксперт это должность, образование? я вот тоже объявлю себя экспертом.
короче твои "эксперты" врут.

и цифры эти с потолка и пальцем в небо.
и с-х не в такой уж попке , если засухи нет.
все ложь, от первого до последнего слова.

Изменено: gr, 8.06.2012 - 08:38

Божественная Сила Святого Шекеля 


#666 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 08:52

Понятно, что не все 400 тысяч взяли во вторую армию, просто потому что вторая армия была существенно меньше по численности)))

Так чего тогда об этом говорить?
2ю армию закончили формировать к началу 45, а приказ о роспуске АК был отдан в январе 45, т.е. когда почти вся Польша была взята КА. Если во 2й армии было 10 тыс человек, а в АК 400, то что за разговор о том, что из АК сформировали 2ю армию? Да еще приплетать сюда репрессии.


Причем гномили их в основном не советские войска, а сами польские патриоты. Причина насквозь проста - быть с русскими означало быть с сильными, русские дали им огромные территории, Польша стала моноэтническим государством, а что им могли предложить сторонники Запада, которые облажались в 39?)

Насчет фильма оставлю без комментариев, я не умею судить о Сталине по сплетням неизвестного кого, и о истории Польши по художественным фильмам))) Уж извините)

Не спорю, до сих пор есть аналогичные заявления о "Войне и мире". Чего читать прозу, когда есть букварь по истории.
Вот по этой причине можно спокойно и безапелляционно заявлять, что поляки сами подавили сопротивление, а "Солиданость" была построена на американские деньги и руками эмигрантов.
Кстати, не понял какое отношение имеет Сталин к "Пеплу и алмазу"?

Заметьте уже после Суворова десятки и сотни тысяч поляков служили в нашей армии, входили в свиту императора и т.д. более сотни лет.
Поэтому не надо ничего представлять))) Люди есть люди и если карта ляжет так, что в очередной раз им надо будет быть на нашей стороне-будут)))

Так и чеченцы в свите царя служили, а в 44 пришлось их депортировать.

Удобная у тебя логика: антирусская пропаганда ведется на госдеповские деньги и стоит ее перекрыть, как рядовые поляки побегут назад в несуществующий Советский Союз, это при том, что сами русские не горят бежать в СССР.

Сегодня Куба принимает туристов со всего мира — из Канады (600 тыс.), Германии (115 тыс.), Великобритании (200 тыс.), Испании (150 тыс.), а также их Италии, Франции и Мексики. Ежегодно остров посещают сотни тысячи американцев, несмотря на официальный запрет своего правительства. Согласно экспертной оценке[1], в 2010 году Кубу посетили более 350 тысяч граждан США. При этом официальная статистика показала прибытие всего лишь 63 тыс. человек. Во избежание запрета, американцы прибывают на Кубу через третьи страны, чаще всего через Мексику и Канаду. При этом сотрудники кубинской иммиграционной службы не ставят им соответствующие штампы в паспорте.

И к чему это все? Что-то уточнил, что-то опроверг из того, что я сказал?

Вот за что я полюбил с Вами беседовать, так это за по детски наивные вопросы)

Рад, что доставляю хорошее настроение. Наоборот было бы гораздо хуже.


У Кубы есть некоторые сырьевые ресурсы и неполный производственный цикл. То есть куба в любом случае вынуждена что-то экспортировать и что-то импортировать.
У России же есть почти полный спектр сырья и почти полный производственный цикл.
То есть у Кубы есть целые отрасли одни из которых дают множество сырья, которое нельзя все потребить внутри страны и есть наоборот потребности которые нельзя удовлетворить собственным производством.
В России же наоборот, любая интеграция в внешним рынкам приводит к утечке сырья, которое можно переработать внутри страны и притоку промышленных товаров, которые губят собственное производство.
Собственно все очевидно и просто)

Так мудрено, что и разбираться не стал: и Куба, и Россия живут за счет продажи сырья. Ни Куба, ни Россия не продают готовую продукцию.
А дальше можешь детализировать какие отрасли какой имеют спектр, что не отменит сказанного мной.

#667 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:08

Это интернет-сленг, игра английских слов, цифра два означает обращение к определенному человеку

Мне казалось, что АФ русский форум и просто интересно, какой повод я дал, что ко мне стали вдруг обращаться по английски?


Уже это Ваше сообщение говорит, что официальная польская пропаганда чрезвычайно эффективна даже за пределами Польши)
Видете ли я к сожалению работаю не историком), я рекламщиком и имею в силу своей деятельности представление о пиаре, пропаганде и т.д.

Самая открытая форма пропаганды оплаченной государством - это когда выделяются деньги " на поддержку", но это открытая, она даже у нас не распространена.

Тогда назови статьи бюджета, по которым выделяются деньги на поддержку. Кстати, кого?
Я знаю, что в Польше госсубсидии получает церковь. Про журналы и СМИ я такого не слышал.
Раскрой мне глаза, пожалуйста.


Кто-то из известных западных интеллектуалов ( не помню имени) сказал интересную вещь - в каждой стране-члене ЕС есть приличный процент противников ЕС, но в Европарламенте нет депутатов-противников ЕС.
Это верно и для Польши, 99% польских СМИ пугают поляков Россией, 99% польских политиков пугают поляков Россией, но это совсем не значит, что 99% поляков разделяют эти взгляды.)))

Откуда у тебя такие цифры? У меня совершенно обратные. Антирусские позиции занимает лишь церковник Качинский, его поддержка это 15-20%, за интеллектуала Туска около 40%. В пределах своего электората, за свои партийные деньги и идут различного рода публикации, которые лишь с определенной долей натяжки можно назвать пропагандой. За свой счет.

ПС про пропаганду говорят больше всего там, где она имеется в наличие. Там где ее нет, там ее не вспоминают всуе.

#668 Оффлайн   gr

gr

    ЖАБА

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 28 697 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:14

мазепа, у тиебя пост 666 .

Божественная Сила Святого Шекеля 


#669 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:16

Да я там и не была никогда. И с поляками не сталкивалась нигде.) Зачем ты опять что-то выдумываешь?)))

Откуда тогда личная неприязнь?
Никогда из ничего не возникает что-то.

#670 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:27

Я всегда думал, что первые пять экономик ЕС - Германия, Великобритания, Франция, Италия, Испания, причем даже самая дохлая из них по ВВП превосходит Польшу в два раза

Обсчитался я. Но я рад, что ты так скрупулезно внимателен к моим постам.


А если посмотреть на польскую сланцевую нефть) То ОПЕК в ужасе забивается под диван))))

Про нефть это уже ты сказал. Ну тогда и ответственность за это неси.

#671 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:35

Так чего тогда об этом говорить?
2ю армию закончили формировать к началу 45, а приказ о роспуске АК был отдан в январе 45, т.е. когда почти вся Польша была взята КА. Если во 2й армии было 10 тыс человек, а в АК 400, то что за разговор о том, что из АК сформировали 2ю армию? Да еще приплетать сюда репрессии.

Объясняю) Имеем на входе 400 тысяч условно антисоветских поляков с оружием, на выходе имеем 2 армию войска польского (если не ошибаюсь около 90 тысяч, 4 дивизии и танковый корпус), тысяч 10-15 репрессированных и ВСЕ. Это реальная цена антирусских настроений поляков. 400 тысяч человек имея возможность для вооруженного сопротивления русским, частью просто проигнорировали эту возможность, частью пошли воевать за русских и лишь маленький процент попробовал бороться. Попрошу заметить, что это были вооруженные организованные люди и тем не менее их антирусским настроениям цена оказалась копейка в базарный день.

Не спорю, до сих пор есть аналогичные заявления о "Войне и мире". Чего читать прозу, когда есть букварь по истории.
Вот по этой причине можно спокойно и безапелляционно заявлять, что поляки сами подавили сопротивление, а "Солиданость" была построена на американские деньги и руками эмигрантов.
Кстати, не понял какое отношение имеет Сталин к "Пеплу и алмазу"?

Проза не является историческим источником, Война и мир - литературный шедевр, но для изучения истории лучше учебник)
Насчет Солидарности не знаю, но подозреваю, что без денег американских не обошлось, просто потому что в такой ситуации каждый нормальный разведчик просто обязан притащить пакет с баблом опоозиционерам.
А поляки таки да сами давили сопротивление, а чегож им этого не делать, когда у них для этого все было.

Книгу "Орлова" про Сталина и кино "Пепел и алмаз" объединяет их художественность, вымышленность и ненаучность, но Вы тем не менее с упорством слона приравниваете их к историческим источникам.
Хотя фильм бесспорно лучше книги сделан)

Так и чеченцы в свите царя служили, а в 44 пришлось их депортировать.

Ничо они и щас в свите "царя" служат))) А потом может опять депортировать придется, ктож знает. Так и с поляками)))

Удобная у тебя логика: антирусская пропаганда ведется на госдеповские деньги и стоит ее перекрыть, как рядовые поляки побегут назад в несуществующий Советский Союз, это при том, что сами русские не горят бежать в СССР.

Я разве такое писал?)

Так мудрено, что и разбираться не стал: и Куба, и Россия живут за счет продажи сырья. Ни Куба, ни Россия не продают готовую продукцию.
А дальше можешь детализировать какие отрасли какой имеют спектр, что не отменит сказанного мной.

Ты наверное удивишся, но и Куба и Россия продают готовую продукцию, а на внутренние рынки вообще очень много продают. Россия конечно гораздо больше чем Куба и имеет возможность подавать еще больше, потому для России тесная интеграция в мировые рынки невыгодна, а для Кубы невыгодна, но неизбежна.

Про нефть это уже ты сказал. Ну тогда и ответственность за это неси.

То есть ты хочешь сказать, что поляки таки нашли сланцевую нефть и виноват в этом я?)

Обсчитался я. Но я рад, что ты так скрупулезно внимателен к моим постам.

Просто я не люблю когда обманывают)

#672 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:50

Мне казалось, что АФ русский форум и просто интересно, какой повод я дал, что ко мне стали вдруг обращаться по английски?

Это сленг))) В русском языке если вы не знаете-есть много заимствований из иностранных языков. А интернет-сленг вообще очень англифицирован.

Тогда назови статьи бюджета, по которым выделяются деньги на поддержку. Кстати, кого?
Я знаю, что в Польше госсубсидии получает церковь. Про журналы и СМИ я такого не слышал.
Раскрой мне глаза, пожалуйста.

Ну во первых церковь тоже инструмент пропаганды, во-вторых я привел несколько способов распространенных финансирования, каким из них пользуются поляки-сугубо технический вопрос. Главное - что любая работа должна быть оплачена и она оплачивается)

Откуда у тебя такие цифры? У меня совершенно обратные. Антирусские позиции занимает лишь церковник Качинский, его поддержка это 15-20%, за интеллектуала Туска около 40%. В пределах своего электората, за свои партийные деньги и идут различного рода публикации, которые лишь с определенной долей натяжки можно назвать пропагандой. За свой счет.

То есть, Вы утверждаете уже, что только 20% поляков занимает антирусские позиции?))) То есть 80% уже или перековались или близки к перековке?)
Электорат друг мой - это все совершеннолетнее население страны имеющее гражданство) Понятно, что пропаганда работает именно в пределах электората, причем своего, не в пределах же электората Монголии ей работать. Понятно, что на свои деньги, но деньги они прежде чем стать своими обычно бывают чужими, а политики это самая бесполезная профессия на земле, отсюда вопрос где же они берут деньги))) И если их берут на партийные взносы, то позвольте спросить сколько же платят бедные поляки партийных взносов, что бы вести такую компанию? А если частные пожертвования то от кого и зачем?)

ПС про пропаганду говорят больше всего там, где она имеется в наличие. Там где ее нет, там ее не вспоминают всуе.

Пропаганда есть всегда и везде) Где ее нет. у электората наступает ступор головного мозга)

#673 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 09:59

Я цитировал тебе выдержки из статей именно с цифрами. Чтобы хоть как то до тебя донести очевидное.

Ок. Значит виноват, что-то пропустил. Нет возражений если повторишь. Но не все, а что-то одно, конкретное.

#674 Оффлайн   aaleksandr

aaleksandr

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 109 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 10:08

2 мужик на 99 не ведись

Ок. Значит виноват, что-то пропустил. Нет возражений если повторишь. Но не все, а что-то одно, конкретное.

А потом ты одно из многих будешь мусолить до полной утраты смысла, знаем, плавали, отвечать надо за все и сразу!

#675 Оффлайн   Мазепа

Мазепа

    Дважды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:

Опубликовано 8.06.2012 - 10:18

Объясняю) Имеем на входе 400 тысяч условно антисоветских поляков с оружием, на выходе имеем 2 армию войска польского (если не ошибаюсь около 90 тысяч, 4 дивизии и танковый корпус), тысяч 10-15 репрессированных и ВСЕ. Это реальная цена антирусских настроений поляков.

Я не знаю, что такое антирусские настроения и что ты понимаешь под этим. Когда мы были первый раз в Польше, нас пугали этими антирусскими настроениями.
Скажу так - против русских я ни разу не встретил настроений. Русский, немец, поляк - без разницы. А вот против России настроения есть. И не вообще, а против конкретных действий. Против антипольских действий.

И оружие брали поляки лишь для того, чтобы получить свою независимость. Не для того, чтобы присоединится к СССР.


Книгу "Орлова" про Сталина и кино "Пепел и алмаз" объединяет их художественность, вымышленность и ненаучность, но Вы тем не менее с упорством слона приравниваете их к историческим источникам.
Хотя фильм бесспорно лучше книги сделан)

Да, в Польше реального секретаря Щуку не убивали - это не исторический факт, но посмотрев фильм, можно понять какие настроения были в Польше в послевоенный год. Да, по "Войне и миру" историю изучать не стоит, но там нет искажения исторических фактов.
Также нет и искажений фактов в книге Орлова.


Ничо они и щас в свите "царя" служат))) А потом может опять депортировать придется, ктож знает. Так и с поляками)))

Ошибаешься, они в свите, но не служат, а им служат.
И к полякам твое отношение не понятно, почему ты поляками ограничиваешься? Мог бы и французам с англичанам тоже депортации пообещать.


Ты наверное удивишся, но и Куба и Россия продают готовую продукцию, а на внутренние рынки вообще очень много продают. Россия конечно гораздо больше чем Куба и имеет возможность подавать еще больше, потому для России тесная интеграция в мировые рынки невыгодна, а для Кубы невыгодна, но неизбежна.

Почему я должен удивляться? Я каждый день пользуюсь русскими спичками. И что из этого? Это переводит Россию из сырьевого придатка в экспортера высокотехнологичных товаров?


То есть ты хочешь сказать, что поляки таки нашли сланцевую нефть и виноват в этом я?)

Я просто констатирую, что про нефть первым сказал ты.


Просто я не люблю когда обманывают)

Ты хочешь сказать, что я тебя пытался умышленно обмануть? Представить польскую экономику пятой вместо шестой?




Яндекс.Метрика