Перейти к содержимому


Фото

Новые знаки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4119 ответов в теме

#651 Оффлайн   Eiger

Eiger

    пока не придумал

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 436 Сообщений:
  • Авто:Октаха, Патрик

Опубликовано 1.06.2013 - 21:18

Там вообще бардак и идиотизм.в расположении ПП.
въезжаешь от еременко - ПП, через 150 м около рынка еще ПП, через 30 м - светофор, еще через 30м - опять ПП, еще через 10 м - асфальтированнная дорожка через разделитель и, соответственно пешеходы, еще через 30 м - выход\выезд из дворов и опять куча пешиков, ПП нет.
При этом зорге - 3 полосы в каждом направлении (по разметке).
Короче, едешь дважды в день и только успеваешь головой вертеть

Первыми двумя пользуюсь регулярно :) и между ними больше 150м имхо.
С удовольствием пропускаю там пешиков, это извращение наверное какое-то :)
  • 0

#652 Оффлайн   ddata

ddata

    Грга

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 496 Сообщений:
  • Авто:elantra

Опубликовано 1.06.2013 - 21:45

Первыми двумя пользуюсь регулярно :) и между ними больше 150м имхо.
С удовольствием пропускаю там пешиков, это извращение наверное какое-то :)

Да если б они ходили только по ПП.

бродят через зорге везде где хотят на участке от еременко до 339-й.

и это при наличии 4-х ПП на этом участе, длинной 770 м (специально перемерял на викимапии)

ПС, да, там больше 150м. их там 215 (опять же викимапия)


  • 0

#653 Оффлайн   Phartoviy

Phartoviy

    Мастер флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 338 Сообщений:
  • Авто:Мазда 626, ГАЗ на газе в продаже

Опубликовано 1.06.2013 - 21:53

Перекрёсток Добровольского-Комарова. Уже с неделю, как поменяли светофоры на новые. Вместе с этим изменилась очерёдность проезда. Теперь, если едешь по Добровольского хоть вверх, хоть вниз, СНАЧАЛА загорается стрелка налево на Комарова, а потом основной зелёный прямо по Добровольского. Началась путаница. И ещё добавили стрелки направо, если едешь по Комарова, в обе стороны 


  • 0
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган.

#654 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 977 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 3.06.2013 - 10:41

перекресток Беляева/Орбитальная

со стороны Ашана обнаружил новый знак с направлением движения по полосам

правая полоса - прямо и направо

левая - только прямо

т.е. "левого" поворота опять нет


  • 0

#655 Оффлайн   ansar

ansar

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 592 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Outlander XL

Опубликовано 3.06.2013 - 20:14

перекресток Беляева/Орбитальная

со стороны Ашана обнаружил новый знак с направлением движения по полосам

правая полоса - прямо и направо

левая - только прямо

т.е. "левого" поворота опять нет

Этот "новый" знак висит с открытия заправки. Он расположен до въезда на заправку и никакого отношения к Орбитальной не имеет. Кстати, после него есть ешё знак "только прямо", который расположен перед выездом с этой заправки и тоже никак не регламентирует движение на перекрёстке Орбитальная/Беляева.

Давайте будем внимательнее и не будем вводить в заблуждение форумчан.

Фух... чё-то разумничался...


  • 1

#656 Оффлайн   zubchello

zubchello

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 786 Сообщений:
  • Авто:2 шт.

Опубликовано 4.06.2013 - 06:45

Этот "новый" знак висит с открытия заправки. Он расположен до въезда на заправку и никакого отношения к Орбитальной не имеет. Кстати, после него есть ешё знак "только прямо", который расположен перед выездом с этой заправки и тоже никак не регламентирует движение на перекрёстке Орбитальная/Беляева.

Давайте будем внимательнее и не будем вводить в заблуждение форумчан.

Фух... чё-то разумничался...

Но ясность  вы все таки не внесли :) IMHO

выезд с заправки не является перекрестком и следовательно не отменяет зону действия знака направления движения для въезжающих в Ростов-на-Дону,следовательно его действие распространяется на перекресток Орбитальная/Беляева? и если он там стоит повернуть направо (стрелка в доп.секции)и ехать прямо можно только если работает светофор на перекрестке,иначе только прямо?

Вообще он(на память)стоит дюже криво и повернут к заправке,но куда с заправки прямо ехать можно???

 

ps в Чалтыре,при въезде из Ростова,перед первым перекрестком со сфетофором(поворот  на х.Калинин),метрах в 70-ти от сфетофора  стоит знак "движение только прямо" ,получается даже направо нельзя?но все поворачивают и направо и на калинин  :)


Изменено: zubchello, 4.06.2013 - 07:06

  • 0

#657 Оффлайн   Smolett

Smolett

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 437 Сообщений:
  • Авто:Кроссовер

Опубликовано 4.06.2013 - 06:51

Выезд с прилегающей территории, к перекрестку отношения не имеет
  • 0

#658 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 977 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 4.06.2013 - 08:09

Этот "новый" знак висит с открытия заправки. Он расположен до въезда на заправку и никакого отношения к Орбитальной не имеет. Кстати, после него есть ешё знак "только прямо", который расположен перед выездом с этой заправки и тоже никак не регламентирует движение на перекрёстке Орбитальная/Беляева.

Давайте будем внимательнее и не будем вводить в заблуждение форумчан.

Фух... чё-то разумничался...

 

может быть знак "движение только прямо" и висит с тех времен, но он висит после въезда

а ДО него установлен НОВЫЙ знак с направлением движения по полосам!!!


  • 0

#659 Оффлайн   ansar

ansar

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 592 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Outlander XL

Опубликовано 4.06.2013 - 13:10

Я спорить не буду. Я высказал своё мнение. Не согласны? Можете ездить по своему - только прямо и направо.


  • 0

#660 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 977 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 4.06.2013 - 13:51

Я спорить не буду. Я высказал своё мнение. Не согласны? Можете ездить по своему - только прямо и направо.

друх, ты читать умеешь?

рядом поставили еще один знак с направлением движения по полосам

в нем 2 полосы - правая и левая

правая - прямо и направо

левая - только прямо


  • 0

#661 Оффлайн   ansar

ansar

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 592 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Outlander XL

Опубликовано 4.06.2013 - 16:11

друх, ты читать умеешь?

рядом поставили еще один знак с направлением движения по полосам

в нем 2 полосы - правая и левая

правая - прямо и направо

левая - только прямо

Я уже писал - этот знак стоит уже больше года, с тех пор, как запустили заправку "Роснефть"


  • 0

#662 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 977 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 4.06.2013 - 16:49

Я уже писал - этот знак стоит уже больше года, с тех пор, как запустили заправку "Роснефть"

да ну нафиг

не помню я такого

как ашан открыли, там прямо на столбе со светофором висел знак со стрелками прямо и направо + разметка соответствующая

потом знак сняли

а этого вроде и не было

странно


  • 1

#663 Оффлайн   bam61

bam61

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 826 Сообщений:
  • Авто:в активном поиске

Опубликовано 4.06.2013 - 17:48

Этот "новый" знак висит с открытия заправки. Он расположен до въезда на заправку и никакого отношения к Орбитальной не имеет. Кстати, после него есть ешё знак "только прямо", который расположен перед выездом с этой заправки и тоже никак не регламентирует движение на перекрёстке Орбитальная/Беляева.

Давайте будем внимательнее и не будем вводить в заблуждение форумчан.

Фух... чё-то разумничался...

1) http://goo.gl/maps/lwKmI

Знак "движение по полосам" стоит для запрета разворота (чуть дальше). Прилегающая территория совсем не причём. Заправка - часть дороги, и на неё также действие знаков распространяется (знак "движение по полосам" действует до въезда на заправку, т.е. до ближайшего перекрёстка).

2) http://goo.gl/maps/REKmS

Знак "только прямо" действует также до ближайшего перекрёстка, которым является выезд из заправки, соответственно запрещает поворот на выезд из заправки.

3) http://goo.gl/maps/BlDDx

Дальше едем по светофору. Поворот налево никто не запрещает.


Изменено: bam61, 4.06.2013 - 17:48

  • -1

www.oszz.ru - Автозапчасти 
Автосервис: Филимоновская 246 

Все вопросы по тел.: 8-9О9-ЧЗ9-25-З9, Андрей (Whatsapp)


#664 Оффлайн   slash80

slash80

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 148 Сообщений:
  • Авто:QB

Опубликовано 4.06.2013 - 18:26

1) http://goo.gl/maps/lwKmI

Знак "движение по полосам" стоит для запрета разворота (чуть дальше). Прилегающая территория совсем не причём. Заправка - часть дороги, и на неё также действие знаков распространяется (знак "движение по полосам" действует до въезда на заправку, т.е. до ближайшего перекрёстка).

2) http://goo.gl/maps/REKmS

Знак "только прямо" действует также до ближайшего перекрёстка, которым является выезд из заправки, соответственно запрещает поворот на выезд из заправки.

3) http://goo.gl/maps/BlDDx

Дальше едем по светофору. Поворот налево никто не запрещает.

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий

 

Въезд/выезд с заправки не являются перекрёстком


  • 1

#665 Оффлайн   bam61

bam61

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 826 Сообщений:
  • Авто:в активном поиске

Опубликовано 4.06.2013 - 18:30

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий

 

Въезд/выезд с заправки не являются перекрёстком

Ты лучше про действие знаков почитай.



Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Кстати, вот и ответ :)


  • 0

www.oszz.ru - Автозапчасти 
Автосервис: Филимоновская 246 

Все вопросы по тел.: 8-9О9-ЧЗ9-25-З9, Андрей (Whatsapp)


#666 Оффлайн   slash80

slash80

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 148 Сообщений:
  • Авто:QB

Опубликовано 4.06.2013 - 19:03

ну вот здесь:

http://goo.gl/maps/lwKmI

движение по полосам

 

из описания:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

http://auto.mail.ru/...5&part=5#5.15.1


 

вот здесь, то есть на первом перекрёстке после знаков:

http://goo.gl/maps/BlDDx

я других знаков не вижу

причём, светофор прямо или направо не противоречит знакам.

 

что ещё почитать?


  • 0

#667 Оффлайн   bam61

bam61

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 826 Сообщений:
  • Авто:в активном поиске

Опубликовано 4.06.2013 - 19:24

ну вот здесь:

http://goo.gl/maps/lwKmI

движение по полосам

 

из описания:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

http://auto.mail.ru/...5&part=5#5.15.1


 

вот здесь, то есть на первом перекрёстке после знаков:

http://goo.gl/maps/BlDDx

я других знаков не вижу

причём, светофор прямо или направо не противоречит знакам.

 

что ещё почитать?

На каком всём перекрёстке? От заправки до светофора это всё перекрёсток?

Давайте тогда дальше по ПДД пройдёмся. Что есть прилегающая территория по ПДД?

прилегающая территория – это такая территория, которая непосредственно прилегает к дороге и не имеет сквозного проезда

 

Данная заправка имеет сквозной проезд, позволяющий проехать через её территорию без остановки и вполне логично, что здесь установлены знаки (кстати, как и напротив большинства заправок).

Смотрим на светофор. Дополнительная секция разрешает движение направо, если при этом ты не создаёшь никому помех.

Но на основной секции стрелочек нет, поэтому разрешено движение во всех направлениях (и направо в том числе).

Точно такой же светофор стоит на Вятской\Сальском. Тут левого поворота нет, но разворот не запрещён. И направо можно поворачивать не дожидаясь включения дополнительной секции при основном зелёном сигнале.



И, повторюсь, знак только прямо для крайней левой полосы предназначен больше для запрета разворота в этом месте, что дублируется разметкой.


  • 2

www.oszz.ru - Автозапчасти 
Автосервис: Филимоновская 246 

Все вопросы по тел.: 8-9О9-ЧЗ9-25-З9, Андрей (Whatsapp)


#668 Оффлайн   slash80

slash80

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 148 Сообщений:
  • Авто:QB

Опубликовано 4.06.2013 - 19:40

- знаки http://goo.gl/maps/lwKmI установлены перед АЗС, так?

- АЗС это прилегающая территория, так?

- она не предназначена для сквозного проезда, так?

- въезд/выезд с АЗС не является перекрёстком, так?

- следующий после знаков http://goo.gl/maps/lwKmI перекрёсток это орбитальная/беляева, так?

- знаки установлены перед перекрёстком орбитальная/беляева, так?

- действия знаков установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки установленные на нем, не дают иных указаний, так?


  • 0

#669 Оффлайн   drug22

drug22

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 454 Сообщений:
  • Авто:Миникаб мицубиси

Опубликовано 4.06.2013 - 19:53

Знакомый говорит что скоро измениться схема движения на Лелюшенко и Думенко. И Лелюшенко (перед рынком ) будет одностороннем . Может кто знает поподробней??
  • 0

#670 Оффлайн   bam61

bam61

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 826 Сообщений:
  • Авто:в активном поиске

Опубликовано 4.06.2013 - 19:55

По пунктам:


 

- знаки http://goo.gl/maps/lwKmI установлены перед АЗС, так?

- въезд/выезд с АЗС не является перекрёстком, так?

Перед пересечением двух проезжих частей, одной из которых является проезд до АЗС (въезд дальше)

На Беляева\Орбитальной АЗС с отдельным проездом (читай - дорогой для заезда и выезда)

 

- АЗС это прилегающая территория, так?

Вот пример АЗС, которую можно считать прилегающей территорией.

 

- она не предназначена для сквозного проезда, так?

Почему же? Заехав на данную территорию можно вполне объехать слева не мешая заправляющимся, т.к. имеется сквозной проезд, при этом не пересекая саму АЗС, как в примере выше.

 

- следующий после знаков http://goo.gl/maps/lwKmI перекрёсток это орбитальная/беляева, так?

- знаки установлены перед перекрёстком орбитальная/беляева, так?

- действия знаков установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки установленные на нем, не дают иных указаний, так?

На этот перекрёсток распространяется только действие светофора и знаков приоритета. Если так рассуждать, то знак "только прямо" запрещает поворот направо, он же ведь тоже перед перекрёстком по вашей логике??


  • 1

www.oszz.ru - Автозапчасти 
Автосервис: Филимоновская 246 

Все вопросы по тел.: 8-9О9-ЧЗ9-25-З9, Андрей (Whatsapp)


#671 Оффлайн   slash80

slash80

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 148 Сообщений:
  • Авто:QB

Опубликовано 4.06.2013 - 20:20

По пунктам:


 

Перед пересечением двух проезжих частей, одной из которых является проезд до АЗС (въезд дальше)

На Беляева\Орбитальной АЗС с отдельным проездом (читай - дорогой для заезда и выезда)

 

Вот пример АЗС, которую можно считать прилегающей территорией.

 

Почему же? Заехав на данную территорию можно вполне объехать слева не мешая заправляющимся, т.к. имеется сквозной проезд, при этом не пересекая саму АЗС, как в примере выше.

 

На этот перекрёсток распространяется только действие светофора и знаков приоритета. Если так рассуждать, то знак "только прямо" запрещает поворот направо, он же ведь тоже перед перекрёстком по вашей логике??

 

ничего не знаю,

написано в правилах что азс прилегающая территория - значит прилегающая территория. они там никак не классифицируются чтобы спорить какая является, а какая нет.

 

написано что заезды/выезды на/с прилегающую территорию не являются перекрёстками - значит не являются перекрёстками.

 

написано что не предназначены для сквозного проезда - значит не предназначены. я туда по делу, для заправки гсм заезжаю, а для сквозного проезда они не предназначены. а прощемиться можно и по обочине по вашей логике.

 

от знаков движение по полосам до перекрёстка орбитальная/беляева формально нет больше перекрёстков - нет.

 

значит знаки на него распространяются.

 

светофор имеет бОльший приоритет чем знак приоритета "движение только прямо", так что мимо. за пруфами в пдд.

 

зы:

1. я пытаюсь формально обосновать запрет на левый поворот

2. ситуация может трактоваться ну как минимум, очень не однозначно


  • 1

#672 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 679 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 4.06.2013 - 20:24

светофор имеет бОльший приоритет чем знак приоритета "движение только прямо", так что мимо. за пруфами в пдд.

:suicide:


  • 6

#673 Оффлайн   bam61

bam61

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 826 Сообщений:
  • Авто:в активном поиске

Опубликовано 4.06.2013 - 20:34

ничего не знаю,

написано в правилах что азс прилегающая территория - значит прилегающая территория. они там никак не классифицируются чтобы спорить какая является, а какая нет.

 

написано что заезды/выезды на/с прилегающую территорию не являются перекрёстками - значит не являются перекрёстками.

 

написано что не предназначены для сквозного проезда - значит не предназначены. я туда по делу, для заправки гсм заезжаю, а для сквозного проезда они не предназначены. а прощемиться можно и по обочине по вашей логике.

 

от знаков движение по полосам до перекрёстка орбитальная/беляева формально нет больше перекрёстков - нет.

 

значит знаки на него распространяются.

 

светофор имеет бОльший приоритет чем знак приоритета "движение только прямо", так что мимо. за пруфами в пдд.

 

зы:

1. я пытаюсь формально обосновать запрет на левый поворот

2. ситуация может трактоваться ну как минимум, очень не однозначно

Лично для меня данная "развязка" трактуется более чем однозначно.

Знаете в чём у меня перед вами преимущество? Вы при попадании в подобную ситуацию (всякое бывает) отдадите 1500 руб. официально (или на месте чуть меньше), а я пошлю его в пешее эротическое путешествие за подобный "развод".

Удачи на дорогах. За сим спор прекращаю по данной ситуации.


  • 0

www.oszz.ru - Автозапчасти 
Автосервис: Филимоновская 246 

Все вопросы по тел.: 8-9О9-ЧЗ9-25-З9, Андрей (Whatsapp)


#674 Оффлайн   slash80

slash80

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 148 Сообщений:
  • Авто:QB

Опубликовано 4.06.2013 - 20:51

:suicide:

не понял радости

 

 

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)



Лично для меня данная "развязка" трактуется более чем однозначно.

Знаете в чём у меня перед вами преимущество? Вы при попадании в подобную ситуацию (всякое бывает) отдадите 1500 руб. официально (или на месте чуть меньше), а я пошлю его в пешее эротическое путешествие за подобный "развод".

Удачи на дорогах. За сим спор прекращаю по данной ситуации.

да собственно я только за по поводу прекратить.

вообще постараюсь попытать "профессионалов" по поводу этой ситуации, собрать так сказать статистику и аргументацию, ибо хочется разобраться. а по поводу "пешего эротического" - обычно такие ситуации, где оба стоят на своём оканчиваются в суде, а как там уже получится - хз


  • 0

#675 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 910 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 4.06.2013 - 21:54

Так как ДПС-ники никого не ловят за поворот налево - поворачивать можно! 

Когда знак висел на светофоре - тогда ловили, а сечас - неет! Или были случаи недавно?  Сам редко там бываю.

 


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика