6873 ответов в теме

[кабан Пумба]

глупо и тупиково - 2

[Frida]

И эти строчки:
«Эх, за веру мою беззаветную
Сколько лет отдыхал я в раю!
Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою.»
лишний раз подтверждение тому состоянию – между «прошлым и настоящим».
И потом, это же от третьего лица! Образ зека.

мда...как при социализме-даже в классических произведениях "об любви" искали следы классововой борьбы и зарождающейся революции

[sergbsvn]

мда...

Так как же оно.., одно без другого? Пушкин и декабристы, да и Ильич был замечен... ЛжеМарина с лжеДмитрием неприпомню, но за ближайшие 3-тысячи лет, одно без другого никак.
И, следовательно, социализм здесь непричём. А вот консерватизмом увлекаться не стоит - временное.

[Dinozavr]

Верую, ибо нелепо.©
Множество свидетельств, документов, книг утверждают, что Cталин виновен в массовых репрессиях. Какие ещё доказательства нужны? При чём тут Интернет? Вопрос заключается только в масштабах. Сотни тысяч или миллионы? Тут мнения историков расходятся. Эта подлая власть даже покойников по-человечески не хоронила и не считала. Лагерная пыль?

Перечитал я всю дискуссию. Как я и писал в начале ругают Сталина за одно, а хвалят за другое. Критики сравнивают несравнимое, выдергивают слова из контекста, приводят домыслы и цифры не вызывающие доверия, приписывают Сталину, то, чего он не делал. А когда признают неопровержимые достижения то начинают сыпать угрозами из серии "ты что хочешь чтоб сейчас то же самое началось, что в 37 было" и т.п. про "непомерную цену" достижений.
Время вспять не воротить. Мир изменился. Ушедшие условия, события и фигуры их творившие, в точности повторить невозможно. Так что все угрозы о возвращении Сталина - бред. Он не вернется, как и Петр1, Екатерина 2, Наполеон и Александр Македонский.
И при этом критики упорно не отвечают на вопросы: А кто был лучше? Кто сделал больше? Кто еще поднял из руин страну и сделал ее сверхдержавой? Не из мифических персонажей, не "а вот если бы не так, а вот так, то было бы..." , а из реальных российских деятелей, сотворивших свою эпоху? И при этом таких, которые бы добились величия страны демократическими методами, (раз Сталина критикуете за диктатуру).
О тех же, кто считает силу и величие страны никчемным для гражданина этой самой страны, и вспоминать не хочется. Из-за их мелочности, недальновидности и просто глупости.

Нет такого режима, при котором 100% населения довольны властью и своей жизнью. Такое недостижимо как идеал. Остается решить вопрос, при каком строе недовольных будет меньше? Как при царях, так и при нынешних олигархах шиковала только небольшая кучка. При советской власти основная масса народа была счастлива, радовалась успехам страны (и было чему радоваться), с оптимизмом смотрела в будущее, не боялась за судьбу своих детей, не боялась за свою старость. Все это было заложено при Сталине. Да, я не отрицаю что меньшей части досталось не сладкая доля. И некой части (из этой меньшей части) перепало не заслужено. Это печально. Но прошлое не воротишь. Надо думать какой строй и общество строить в будущем. Возможно опять, для счастья большинства придется пожертвовать благополучием меньшинства. И не надо этого боятся. Ибо это все равно лучше, чем шайка олигархов ( по тихому и без шума процессов подобных 1937г.) одибилит, а потом выведет как тараканов большую часть населения, мешающего им выкачать ресурсы и распродать страну по кусочкам.
Я не за то, чтоб кому то стало хуже. Я за то, чтоб большинству стало лучше.

[Людоед]

И при этом критики упорно не отвечают на вопросы: А кто был лучше? Кто сделал больше?

Блин, напоминает недавнюю дискуссию, где единорасики точно так же высказались: все мол воруют, а вас пусти - еще больше будете чем мы воровать.
Не смешно уже.

Давайте уже дадим Сталину по шоколадке в каждую руку и закопаем назад, а тему закроем.
Бессмысленно продолжать, это любовь-))))

[gr]

а как можно ответить на вопрос кто был лучше если было то что было. а потому мы можем оценивать то что было. был бы ктото другой оценивали бы его дела. а оценивать можно и нужно хотя бы для того чтобы по возможности не допускать негативного и использовать позитивное.

[Яков]

а как можно ответить на вопрос кто был лучше если было то что было. а потому мы можем оценивать то что было

Бывалча смотришь - оно как будто и не так, хотя и эдак. А если вдруг чего-то того, то вот вам и пожалуйста.

[sergbsvn]

Блин, напоминает недавнюю дискуссию, где единорасики точно так же высказались: все мол воруют, а вас пусти - еще больше будете чем мы воровать.Не смешно уже.
Давайте уже дадим Сталину по шоколадке в каждую руку и закопаем назад, а тему закроем.Бессмысленно продолжать, это любовь-))))

Всем порождениям крокодилов по шоколадке, и можно спать спокойно?
Это не любовь, это история. И Сталин в ней, один из весомых аргументов, хотя бы для единорасиков.Закроем тему? Всё равно же "выползет", ближе к выборам презиков.

[gr]

в каком смысле весомый? чтобы сталиным народ пугать мол не ходите на митинги а то сталин злой придет?

[sergbsvn]

в каком смысле весомый? чтобы сталиным народ пугать мол не ходите на митинги а то сталин злой придет?

Почти так ( вот же, опять выкрутил ). Сам же будешь агитировать против Зю, намекая на одевание им военформы...

[СтБандера]

Как я и писал в начале ругают Сталина за одно, а хвалят за другое.

В Германии эту проблему решили однозначно - за слова любви к Гитлеру в тюрьму.

А когда признают неопровержимые достижения

В Германии с этим проще - за любое неопровержимое достижение Гитлера в тюрьму

И при этом критики упорно не отвечают на вопросы: А кто был лучше? Кто сделал больше?

А с кем сравнивать-то? С Троцким или с Бухариным?

Кто еще поднял из руин страну и сделал ее сверхдержавой?

А кто ее в руины вверг?
Ты знаешь, есть выражение приписываемое Черчилю: Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомной бомбой.
Я немного изменил его: Сталин принял Россию с сохой и в лаптях, а оставил ее с атомной бомбой и босой.

[Dinozavr]

Давайте уже дадим Сталину по шоколадке в каждую руку и закопаем назад, а тему закроем.
Бессмысленно продолжать, это любовь-))))

Любовь, это точно сказано. Вот только непонятно у кого сильнее у сторонников или у противников. У меня портрет Иосифа Виссарионовича вместо иконы не висит. Я лично о Сталине вспоминаю только тогда, когда его начинают крыть последними словами, почем зря. А вот некоторые видимо без него жить не могут. В перестройку наши литераторы и киношники столько написали и наснимали о временах Сталина, сколько наверное при его жизни не было. Уж они то ему обязаны памятник поставить, стольких он "талантов" он кормил. И сейчас, как накосячат наши "демократы" так тут же Сталина вспоминают, со словами "ну да бывает, но вот при Сталине было еще хуже, так что не возмущайтесь".

[СтБандера]

Возможно опять, для счастья большинства придется пожертвовать благополучием меньшинства.

Отлично сказано.
К чему проводить всякие изыскание, что такое сталинизм и чем он грозит в будущем. Выше дано самое точное современное определение сталинизма.
Правда, во времена самого Сталина это было сделано более точно: "Лес рубят, щепки летят", но времена другие, нужно выражаться как-то мягче.
Кстати, Динозавр, были еще подобные определения: "человек это маленький винтик в государственной машине" и "незаменимых нет".

[Dinozavr]

В Германии эту проблему решили однозначно - за слова любви к Гитлеру в тюрьму.

В Германии с этим проще - за любое неопровержимое достижение Гитлера в тюрьму

А с кем сравнивать-то? С Троцким или с Бухариным?

А кто ее в руины вверг?
Ты знаешь, есть выражение приписываемое Черчилю: Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомной бомбой.
Я немного изменил его: Сталин принял Россию с сохой и в лаптях, а оставил ее с атомной бомбой и босой.

Либерасты в Германии совсем спятили. По моему они министра сняли с должности, только за слова о том, что хорошие дороги в Германии начали строить при Гитлере.

С кем сравнивать, пусть решают, те кто постоянно хаит Сталина, говоря, что он не правильно управлял страной. Я хочу услышать, кто же по их мнению управлял правильно.

В руины ее ввергла гражданская война в которой участвовали монархисты, анархисты, националисты (типа Петлюры), эсеры, социал-демократы (в т. большевики), западные интервенты и прочие и прочие и прочие...

С атомной бомбой, это да, а на счет босой, это спорный вопрос. Безграмотность, нищету, разруху, массовую преступность и голод ликвидировали. Индустрию и науку подняли. Все необходимые для жизни товары в магазинах были. Цены регулярно снижали. Зарплаты работающих хватало на обувь, одежду и питание. Квартплата была мизерная. В санатории, дома отдыха и пионерлагеря ездили не часто, но бесплатно, по профсоюзным путевкам. Жили "бедненько, но чистенько" как говорила моя бабушка 1902 г. рождения.

[sergbsvn]

А кто ее в руины вверг?

Известно кто - Николай2. И все об этом давно знают.

Ты знаешь, есть выражение приписываемое Черчилю: Сталин принял Россию с сохой и оставил ее с атомной бомбой.
Я немного изменил его: Сталин принял Россию с сохой и в лаптях, а оставил ее с атомной бомбой и босой.

Это выражение принадлежит одному троцкисту.
Ты случайно не родственник СоЛЖЕницину, судя по твоим выражениям? "... слова Алекандра Исаевича из «Архипелага...»: «Подождите, гады! Будет на вас еще Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!»"

[СтБандера]

Я лично о Сталине вспоминаю только тогда, когда его начинают крыть последними словами, почем зря.

Да в том то и дело, что не зря.
Ты его вспоминаешь, когда его крыть начинают, а я вот вспоминаю, что мне бабушка рассказывала.
Хотя у нас никто не пострадал, но до сих пор помню по рассказам бабушки как они ночью дрожали. Любой стук, любой звонок, любой крик бросал деда с бабкой к окну и в пот, дрожь.
Тебе этого не понять. Ты этому просто не поверишь, ведь Сталин строил счастье для большинства.

[Dinozavr]

Отлично сказано.
К чему проводить всякие изыскание, что такое сталинизм и чем он грозит в будущем. Выше дано самое точное современное определение сталинизма.
Правда, во времена самого Сталина это было сделано более точно: "Лес рубят, щепки летят", но времена другие, нужно выражаться как-то мягче.
Кстати, Динозавр, были еще подобные определения: "человек это маленький винтик в государственной машине" и "незаменимых нет".

Правда всегда неприятно выглядит. Что тут поделать. Гитлер в "Майн кампфе" выражался более жестко. Он писал, что в обществе существует "человеческий мусор" и пока его не убрать, прогресс невозможен. Гитлер однозначно плохой. Защищать его никто (из пребывающих в здравом уме) не будет. Но правда остается правдой. "Человеческий мусор" мешающий нормально жить остальным, действительно существует. Например в странах с запретом на смертную казнь, силовые ведомства стреляют и уничтожают преступников и террористов. И это всеми признается нормальным. Хотя если такого преступника захватить живым и судить он просто получит срок. Т.е. одобренная властью физическая ликвидация "человеческого мусора" есть, даже в самых демократических странах. А вот произносить вслух это понятие нельзя - гитлеровские определения запрещены законом.
"Щепки" и "винтики" летели всегда. При всех строях и режимах. Просто при некоторых об этом говорили открыто, а при некоторых замалчивали, но при этом громко кричали о правах человека.

[СтБандера]

Либерасты в Германии совсем спятили.

Если они такие глупые, то чего ж в заднице мы, а не они?

Я хочу услышать, кто же по их мнению управлял правильно.

Александр 2й, Александр 3й. Но и то не совсем до конца.

В руины ее ввергла гражданская война в которой участвовали монархисты, анархисты,

И которую развязали большевики.

С атомной бомбой, это да, а на счет босой, это спорный вопрос. Безграмотность, нищету, разруху, массовую преступность и голод ликвидировали.

А знаешь как нищету ликвидировали?
Всех инвалидов - попрошаек сослали на остров Валаам. Вот и не стало нищих на улицах.
Нищету согнали с улиц, но она от этого никуда не пропала.

Индустрию и науку подняли.

За счет миллионов зэка.
Да, одним было хорошо, но другим плохо.
Ты в курсе какой был средний уровень потребления мяса после войны? Когда узнаешь, оцени. Интересно будет послушать тебя.
Кстати, после войны были рудименты голодомора 30х годов. Про массовый голод 46-47 что-нибудь слышал?

[Dinozavr]

Да в том то и дело, что не зря.
Ты его вспоминаешь, когда его крыть начинают, а я вот вспоминаю, что мне бабушка рассказывала.
Хотя у нас никто не пострадал, но до сих пор помню по рассказам бабушки как они ночью дрожали. Любой стук, любой звонок, любой крик бросал деда с бабкой к окну и в пот, дрожь.
Тебе этого не понять. Ты этому просто не поверишь, ведь Сталин строил счастье для большинства.

У меня тоже была бабушка и не одна. Мне тоже очень многие рассказывали как в те времена жилось. Никто из них не трясся от стука в дверь.
Мой отец 1932 г.р. во время оккупации Ростова в 1942 клеил поверх немецких листовок портреты Сталина вырезанные из старых газет. Если бы народ массово его ненавидел, то нашли бы другую форму протеста. Слово из трех букв и то быстрее было бы написать. Клеили Сталина не боясь смерти (поймали бы, пристрелили бы на месте) не по указке партии, а сами от чистого сердца.

[FreddieCrueger]

Эта подлая власть даже покойников по-человечески не хоронила и не считала. Лагерная пыль?

эта подлая власть победила фашизм и вывела страну на первое место в мире из разрухи! как можно осуждать того, кто рывком вырвал быдло из болота? пусть даже пинками и расстрелами.

[СтБандера]

Гитлер в "Майн кампфе" выражался более жестко. Он писал, что в обществе существует "человеческий мусор" и пока его не убрать, прогресс невозможен. Гитлер однозначно плохой. Защищать его никто (из пребывающих в здравом уме) не будет. Но правда остается правдой. "Человеческий мусор" мешающий нормально жить остальным, действительно существует.

Ну вот и дошли до сути - да здравствует нацизм!
Браво!

Например в странах с запретом на смертную казнь, силовые ведомства стреляют и уничтожают преступников и террористов. И это всеми признается нормальным.

Откуда у тебя такой бред?
Может из Норвегии, где Брейвика пристрелили?
Вот тебе маленький пример. Много лет назад в Германии захватили банду террористов. Один из них стоял на коленях с поднятыми руками. Спецназовец застрелил его. (По твоим рекомендациям). Об этом написали газеты и министр внутренних дел подал в отставку..
Да, и в Германии, и в Швеции давно уже нет смертной казни.

[Надюшка]

Когда ж уже 5 марта будет?

[FreddieCrueger]

А что тебе лично давала та независимая политика при Сталине? Что лично тебе дало нападение Сталина на Финляндию, аннексия Буковины?
Все эти китайско-японские разборки в Монголии?
Оккупация Ирана и последующий вывод войск оттуда?
Тебе или твоим родителям досталось больше на кило картохи или они, как истинные патриоты, все отнесли на внутренние займы?
На сколько зарплат подписывались твои родители в 52 году? На две? На три?
И куда эти зарплаты ушли в итоге? На поддержание войны в Корее?

мои родители в 52м году еще учились))) Корея это разве при Сталине? да и не вижу смысла полемизировать с тем кто говорит "величие вашей страны не прибавит вам мяса в борще!" (((( это мысль убога по сути.

[СтБандера]

Ты случайно не родственник СоЛЖЕницину, судя по твоим выражениям?

А твое какое дело кто я?
В ГБ на штатной основе трудишься или так, любитель-доброволец?

[FreddieCrueger]

Вон, рядом Грузия, без расстрелов перестали воровать. Почему России не последовать ее примеру?

то есть ты предлагаешь самим лечь под штаты? отдаться иностранцам - не втихую как воруют а гласно - просто перестать быть политической единицей? молодца! хороший мальчик, будешь кушать макчикуен!