953 ответов в теме

[AmpeR_13]

Так ты про жертвоприношения спрашиваешь или про отношения варягов и славян?

Про жертвоприношения, конечно. А что там у Рыбакова еще по этому поводу есть? Ну ну, цитатку в студию. А то не понятно о чем именно ты сказать то хочешь ссылаясь на Рыбакова.

 

Всегда пожалуйста: http://historic.ru/b...0/s00/z0000031/

Опять цитатку бы увидеть, что там на счет курганов. Или ты сам не в курсе?

 

Никаких идеологий не было. Естественно, что и не было их столкновений.

Кто тебе такое сказал? Опять же, цитату и ссылку на авторитетный источник бы...

 

Всегда пожалуйста
Или потрудись немного сам. Вас много и каждому ссылочки искать лень

Ну художества и я потить могу, а что то более серьезное есть? Или опять сам не знаешь о чем пишешь ?

 

О как!? Так когда родители ребенка в храм Кали отдают, чтобы ему горло перерезали - это не жертвоприношение? Они же добровольно отдают!

О... Это уже интереснее. Цитатку и ссылочку на источник дашь? Когда и где такое было зафиксировано?

 

Это тринадцатый век. И цитата имеет вероучительный характер, а не исторический.

Двойные стандарты? То есть когда христиане брешут о кровавом славянском языческом культе - это исторические данные, а когда говорят что язычники, в принципе ничего плохого не делали, то это нифига не факт

[post]

Про жертвоприношения, конечно. А что там у Рыбакова еще по этому поводу есть? Ну ну, цитатку в студию. А то не понятно о чем именно ты сказать то хочешь ссылаясь на Рыбакова.

 

Опять цитатку бы увидеть, что там на счет курганов. Или ты сам не в курсе?

 

Кто тебе такое сказал? Опять же, цитату и ссылку на авторитетный источник бы...

 

Ну художества и я потить могу, а что то более серьезное есть? Или опять сам не знаешь о чем пишешь ?

На все эти вопросы я уже давал ответы и с цитатами и с источниками. Ты или научись поиском по форуму пользоваться или напиши с какого раза до тебя доходит, я тебе сразу будут в пяти копиях отвечать.

О... Это уже интереснее. Цитатку и ссылочку на источник дашь? Когда и где такое было зафиксировано?

Новости пересказывать скучно. Для этого есть гугл. 

Так как ты интеллектуал тот еще, я тебе лучше дам наводку  на воспоминания одного нобелевского лауреата (20-й век) чьего брата (или дядю - не помню) убили.

Двойные стандарты? То есть когда христиане брешут о кровавом славянском языческом культе - это исторические данные, а когда говорят что язычники, в принципе ничего плохого не делали, то это нифига не факт 

Ты совершенно прав. Самый христианский брехун про язычников - это ак. Рыбаков, а на втором месте ак. Ковалевский. Вот Ковалевский, полностью следуя давлению христианской общественности, в 1937 году и переврал всю историю. Точно точно! Вот по приказу Сталина взял и переврал.

[AmpeR_13]

О... Это уже интереснее. Цитатку и ссылочку на источник дашь? Когда и где такое было зафиксировано?

Фу блин... Вроде бы сейчас не о Индии говорим, причем тут Кали ?

Ты совершенно прав. Самый христианский брехун про язычников - это ак. Рыбаков, а на втором месте ак. Ковалевский. Вот Ковалевский, полностью следуя давлению христианской общественности, в 1937 году и переврал всю историю. Точно точно! Вот по приказу Сталина взял и переврал.

Совсем обдолбался что ли ?   Причем тут Рыбаков? Воде бы Серапиона обсуждали ))))))))

[sergmessenger]

 Опять цитатку бы увидеть, что там на счет курганов. Или ты сам не в курсе? 

В погребениях тшинецкой культуры прослежено, что именно женщин часто приносили в жертву во время погребения мужчины (знатного?) http://historic.ru/b...031/st005.shtml

 

Например.

[post]

Фу блин... Вроде бы сейчас не о Индии говорим, причем тут Кали ?

Слушай, ты уж определись. Если "Фу блин...", то нахрена спрашиваешь?

 

Понимаю, что слово "аналогии" для тебя загадка (про экстраполяцию вообще молчу), но скажи почему ты думаешь, что ВСЕ соседи славян приносили человеческие жертвы, а прибалты вплоть до 14 века, а славяне нет? На основании чего ты сделал славян белыми и пушистыми?

[AmpeR_13]

На все эти вопросы я уже давал ответы и с цитатами и с источниками. Ты или научись поиском по форуму пользоваться или напиши с какого раза до тебя доходит, я тебе сразу будут в пяти копиях отвечать.

То есть ответов ты не знаешь? Курганы то не пойми чьи были. Я думал у тебя какая то более новая информация есть.

[post]

В погребениях тшинецкой культуры прослежено, что именно женщин часто приносили в жертву во время погребения мужчины (знатного?) http://historic.ru/b...031/st005.shtml

 

Например.

Серж, не надо! Он тебя троллит. Я тоже старался человека убедить, тоже засыпал цитатами. Ему все равно! Знаешь, как в сказке про Снежную королеву мальчику в глаз льдинка попала и он все стал видеть в дурном свете? Так и Ампер. Ему хоть кол на голове теши. Кол теши!! Понимаешь? А ты цитатами его убедить пытаешься...

То есть ответов ты не знаешь? Курганы то не пойми чьи были. Я думал у тебя какая то более новая информация есть.

А что непонятно написал? Вроде же черным по русски написано: или учись пользоваться поиском или скажи с какого раза до тебя доходит. Всю информацию, которую ты просишь я уже давал.

[sergmessenger]

1. Скифы больше всего чтут бога войны Арея и приносят ему в жертву людей, коней и быков. На большом холме из хвороста водружался "древний железный меч". (Геродот. История, IV - 62. )

 

http://historic.ru/b...031/st006.shtml

[post]

Ну  и про Ладу не стоит забывать. Ей девушек приносили в жертву.

[AmpeR_13]

В погребениях тшинецкой культуры прослежено, что именно женщин часто приносили в жертву во время погребения мужчины (знатного?) [/size]http://historic.ru/b...031/st005.shtml
 
Например.

Ну это я в курсе, но Рыбаков сам говорит что это всего лишь предположение (на тему кто и как участвовал в жеребьевки).

Слушай, ты уж определись. Если "Фу блин...", то нахрена спрашиваешь?

Так я про славянские культы спрашиваю, а не про Индию.

На основании чего ты сделал славян белыми и пушистыми?

Таких выводов совершенно не делал. У тебя опять сознание расширенное. В свое время интересовался этим вопросом, но ничего достоверного, подтверждающего культ человеческих жертвоприношений у славян не нашел. Вот и спрашиваю, может знает кто реальные факты.

[sergmessenger]

В погребальных сооружениях часто наблюдаются парные и коллективные погребения. По поводу парных погребений мужчины и женщины исследователями высказывалось предположение о насильственном ритуальном убийстве жены на могиле мужа.( Hensel W. Polska Starozytna..., s. 10.) Через двадцать пять веков Ибн-Фадлан, повествуя об обряде похорон знатного руса, опишет все подробности мрачного, трагического ритуала убийства. Особняком стоит курган в Волице Новой, где одновременно похоронены 23 покойника. В большой трехметровой яме была захоронена четырехколесная телега, содержащая скелеты 23 человек; часть скелетов была анатомически неполной.

Очевидно, здесь захоронены люди, погибшие во время войны и привезенные на родину для погребения. Некоторые коллективные погребения В. Гензель расценивает как захоронения соплеменников вместе со своим умершим вождем.( Hensel W. Polska Starozytna..., s. 160.) Это снова возвращает нас к проблеме "съмердов" - "соумирающих". По всей вероятности, это были члены племенной дружины, отроки, "парни", молодые люди, относившиеся к возрастному классу холостых воинов. Они сопровождали своего учителя и вождя в походах и битвах, они же (часть их) должны были сопровождать его и в загробном пути.

В энеолите нет никаких следов института "соумирающих"; он рождается на рубеже бронзового века, в условиях быстро развившихся новых социальных отношений внутри племен и резко обострившихся враждебных взаимоотношений между племенами.

 

http://historic.ru/b...031/st005.shtml

Всё, хватит. Там рыть рыть и рыть.

[post]

Так я про славянские культы спрашиваю, а не про Индию.Таких выводов совершенно не делал. У тебя опять сознание расширенное. В свое время интересовался этим вопросом, но ничего достоверного, подтверждающего культ человеческих жертвоприношений у славян не нашел. Вот и спрашиваю, может знает кто реальные факты.

Я понимаю, что ты меня не читаешь, но хотя бы себя  читай!!!

 

post, on 22 Nov 2013 - 10:40, said:

О как!? Так когда родители ребенка в храм Кали отдают, чтобы ему горло перерезали - это не жертвоприношение? Они же добровольно отдают!

О... Это уже интереснее. Цитатку и ссылочку на источник дашь? Когда и где такое было зафиксировано?

 

 

Опять за рыбу деньги!!!

Ну давай методически подойдем к вопросу. Что конкретно ты считаешь достоверным, подтверждающим культ человеческих жертвоприношений у славян?! Паспорт и свидетельство о смерти с отметкой "Принесен в жертву Перуну"?

[AmpeR_13]

1. Скифы больше всего чтут бога войны Арея и приносят ему в жертву людей, коней и быков. На большом холме из хвороста водружался "древний железный меч". (Геродот. История, IV - 62. )
 
http://historic.ru/b...031/st006.shtml

Кстати, был в Крыму. Недалеко от Евпатории есть скифская крепость. Так вот там на экскурсии говорили что скифы к славянам не особо относятся Скорее славянские племена ассимилировали скифов.

[post]

Кстати, был в Крыму. Недалеко от Евпатории есть скифская крепость. Так вот там на экскурсии говорили что скифы к славянам не особо относятся Скорее славянские племена ассимилировали скифов.

Это ты БСВНу мозги вкручивай. И про сарматов ему расскажи. А он тебе расскажет, что по Геродоту были скифы-кочевники и скифы-землепашцы, которые изобрели алфавит, колесо и транзисторы. Вот скифы-землепашцы - это и есть славяне. Просто Геродот дибил!

[AmpeR_13]

В погребальных сооружениях часто наблюдаются парные и коллективные погребения. По поводу парных погребений мужчины и женщины исследователями высказывалось предположение о насильственном ритуальном убийстве жены на могиле мужа.( Hensel W. Polska Starozytna..., s. 10.) Через двадцать пять веков Ибн-Фадлан, повествуя об обряде похорон знатного руса, опишет все подробности мрачного, трагического ритуала убийства. Особняком стоит курган в Волице Новой, где одновременно похоронены 23 покойника. В большой трехметровой яме была захоронена четырехколесная телега, содержащая скелеты 23 человек; часть скелетов была анатомически неполной.
Очевидно, здесь захоронены люди, погибшие во время войны и привезенные на родину для погребения. Некоторые коллективные погребения В. Гензель расценивает как захоронения соплеменников вместе со своим умершим вождем.( Hensel W. Polska Starozytna..., s. 160.) Это снова возвращает нас к проблеме "съмердов" - "соумирающих". По всей вероятности, это были члены племенной дружины, отроки, "парни", молодые люди, относившиеся к возрастному классу холостых воинов. Они сопровождали своего учителя и вождя в походах и битвах, они же (часть их) должны были сопровождать его и в загробном пути.
В энеолите нет никаких следов института "соумирающих"; он рождается на рубеже бронзового века, в условиях быстро развившихся новых социальных отношений внутри племен и резко обострившихся враждебных взаимоотношений между племенами.
 
http://historic.ru/b...031/st005.shtml


Всё, хватит. Там рыть рыть и рыть.

Опять же, вполне возможно что в жертву себя приносили добровольно. И заметь, это никак не связано с поклонением какому то богу. Так что о культе говорить не особо получается.

[sergmessenger]

))))

[post]

Опять же, вполне возможно что в жертву себя приносили добровольно. И заметь, это никак не связано с поклонением какому то богу. Так что о культе говорить не особо получается.

Ну ты чего?? Ясен пень в жертву приносят добровольно!!! Когда не добровольно - это не жертва, а убийство. Иногда только мухоморов дают схавать, чтобы воплями церемонию не испортили.

 

Сформулируй критерии по которым ты определяешь культ или нет! И сколько курганов надо выкопать?

Ампер, если вдруг (я очень очень сомневаюсь), но если вдруг!!! Ты действительно интересуешься этим вопросом, то почитай историю Речи Посполитой. Это теже самые славяне, только про их жертвоприношения сохранилось больше информации.

[AmpeR_13]

Ну давай методически подойдем к вопросу. Что конкретно ты считаешь достоверным, подтверждающим культ человеческих жертвоприношений у славян?! Паспорт и свидетельство о смерти с отметкой "Принесен в жертву Перуну"?

н
Если были какие то ритуальные жертвоприношения, ну скажем Перуну, то они должны были быть постоянными. Как следствие должны быть найдены останки принесенных в жертву. Как правило ритуальные жертвоприношения происходят в одном месте, скажем у алтаря или у капища (ну все таки это ритуал, а как показывает история, если есть ритуал, то его проводят всегда одинаково).
Ну вот требы всякие находили, там и домашнюю скотину находили которую якобы приносили в жертву. А вот людей не находили(?). Ну по крайней мере, такой материал мне не попадался.
 

Ну ты чего?? Ясен пень в жертву приносят добровольно!!! Когда не добровольно - это не жертва, а убийство. Иногда только мухоморов дают схавать, чтобы воплями церемонию не испортили.

В данном контексте в жертву кому? Можно ли рассматривать это как жертву? Просто жена хочет оставаться с мужем и идет за ним в загробный мир. Воины хотят остаться со своим убитым воеводой.
На мой взгляд больше похоже на эгоизм со стороны тех кто приносил себя в так называемую жертву

Изменено: AmpeR_13, 22.11.2013 - 11:41

[post]

н
Если были какие то ритуальные жертвоприношения, ну скажем Перуну, то ни должны были быть постоянными. Как следствие должны быть найдены останки принесенных в жертву. Как правило ритуальные жертвоприношения происходят в одном месте, скажем у алтаря или у капища (ну все таки это ритуал, а как показывает история, если есть ритуал, то его проводят всегда одинаково).
Ну вот требы всякие находили, там и домашнюю скотину находили которую якобы приносили в жертву. А вот людей не находили(?). Ну по крайней мере, такой материал мне не попадался.

А есть истории, что на лодках приносили в жертву. Связали, завалили хворостом оттолкнули от берега, подожгли стрелой. Потом человеческие жертвоприношения не должны быть массовыми. Не Финикия чай. И народу поменьше. Думаю зарезанных на похоронах хватало надолго. Так что Перуну могли людей приносить в жертву только в случае глобальных косяков.

К чему это я? К тому, что массовое скопление костей не обязательно имело место быть. По определению к жертвенным людям должно быть другое отношение чем к жертвенным животным. Кости людей вряд ли бросали в кучу с животными.

[AmpeR_13]

А есть истории, что на лодках приносили в жертву.

Кто автор? Где практиковалось ?
 

Не Финикия чай. И народу поменьше. Думаю зарезанных на похоронах хватало надолго. Так что Перуну могли людей приносить в жертву только в случае глобальных косяков.
К чему это я? К тому, что массовое скопление костей не обязательно имело место быть. По определению к жертвенным людям должно быть другое отношение чем к жертвенным животным. Кости людей вряд ли бросали в кучу с животными.

Так о том и речь, сплошные догадки и предположения, и никаких фактов.
 
 

По определению к жертвенным людям должно быть другое отношение чем к жертвенным животным.

Где это определение сформулировано?

[post]

В данном контексте в жертву кому? Можно ли рассматривать это как жертву? Просто жена хочет оставаться с мужем и идет за ним в загробный мир. Воины хотят остаться со своим убитым воеводой. На мой взгляд больше похоже на эгоизм со стороны тех кто приносил себя в так называемую жертву

Какая разница? Это явление стало общественной нормой и требовало обязательной смерти родственников умершего. Служило целью установления контактов общины с загробным царством. Если мужа похоронить одного, то он не отправлялся в загробный мир, а бродил поблизости, чтобы навредить родственникам и племени. Так что выбора не было. 

Кто автор? Где практиковалось ?
 

Так о том и речь, сплошные догадки и предположения, и никаких фактов.
 
 

Где это определение сформулировано?

Рыбаков. На Среднерусской возвышенности

 

Так почитай о Речи Посполитой.

 

В Википедии

[sergmessenger]

Так о том и речь, сплошные догадки и предположения, и никаких фактов.

Фигассе. Массовые захоронения не факт. Описания очевидца не факт. Факт-факт. Ещё какой факт.

[post]

Фигассе. Массовые захоронения не факт. Описания очевидца не факт. Факт-факт. Ещё какой факт.

Это если объективно смотреть. А у него инфернальная ненависть к христианству. Он даже слово Патриарх не может выговорить. Посему будет вертеться как уж на сковородке.

[sergbsvn]

Кстати, был в Крыму. Недалеко от Евпатории есть скифская крепость. Так вот там на экскурсии говорили что скифы к славянам не особо относятся Скорее славянские племена ассимилировали скифов.

Скифы были разные. Царские, кочевники и т.д. Это был союз типа СССР ( аланы, "татары", саки, сарматы, савроматы, роксоланы, киммерийцы, невры, сколоты ...)

Википедия пишет:

 

"Выводы генетиков:

Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1." ( 50% русских, славян)

 

см. европейская Скифия, Индо-Скифия.

 

ВолЬга Всеславьевич
Закатилось красное солнышко
За горушки высокие, за моря за широкие,
Рассаждалися звезды частые по светлу небу;
Порождался Вольга, сударь Всеславьевич,
На матушке на святой Руси.
Подрожала сыра-земля,
Стряслося славно царство Индийское...

 

... Разбудил он удалых добрых молодцев:

«Гой еси, вы, дружина хоробрая!
Не время спать, пора вставать!
Пойдем мы ко царству Индийскому».

 

... Молодой Вольга он догадлив был:

Сам обернулся мурашиком
И всех добрых молодцов мурашками;
Прошли они стену белокаменну,
И стали молодцы уж на другой стороне
Во славном царстве Индийском,
Всех обернул добрыми молодцами:
Со своею стали сбруею со ратною,
И силу индийскую в полон брали.

 

 

Индо-Скифия от Вол_ги Всеславича

http://ru.wikipedia....

[sergmessenger]

 Википедия пишет:

 

"Выводы генетиков:

Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1." ( 50% русских, славян) 

Там нет этого.