11251 ответов в теме

[Мазепа]

[Мазепа]

Spoiler

Всем привет!

Последнее воскресенье сентября «порадовало» сразу двумя событиями, в каждом из которых, как в зеркале, отразились истинные лица их героев. В одном случае – коррумпированное лицо власти, представленное московской полицией. В другом – невыразительное и испуганно лицо церкви, которая - мы же с вами понимаем, что это так – одно из лиц той же власти.

Первое событие прогремело уже на весь мир, о нем написали даже американские сайты. Стрельба из травматики в центре Москвы. В воздух, в обгонявшие свадебный кортеж машины, по некоторым данным – в патрульные машины полиции. Перекрытие Тверской и Моховой. Многочасовые пробки в воскресенье в центре столицы. В результате «блестяще» проведенной операции – успешное задержание «стрелков».

К вечеру стало известно: всех водителей полиция оштрафовала на сто рублей «за нарушение правил пользования звуковыми сигналами», а максимум, что грозит стрелявшим (если им вообще что-то грозит) – это лишение прав на владение «травматикой».

После таких историй, как вчерашняя свадьба гостей столицы, любые разговоры о судебной или полицейской реформе ассоциируются только с одним понятием – лицемерием. Для того, чтобы депутаты госдумы вдруг «протрезвели» и бросились думать о строгих наказаниях за «пьяное вождение», потребовалось, чтобы пьяный водитель убил семь человек на автобусной остановке. Страшно подумать, что должно произойти, чтобы эти же депутаты приняли внятные законы о той же «травматике». У меня богатое воображение – но я не могу представить себе, какого масштаба трагедия должна подтолкнуть к началу реальной борьбы с коррупцией в МВД!
Я специально не упоминаю здесь, из какого региона прибыли в Москву «вольные стрелки без страха и упрека». Не это главное. Важно, что девчонки, устроившие пляски в церкви, приговорены к двум годам колонии, а мужики, которые могли ранить, а то и убить людей, отделались ничтожным штрафом. Чем больше задумываешься об абсурдности этого штрафа, тем более унизительным для всего общества предстает приговор Pussy Riot. И наоборот.

Ирония судьбы – но именно с новым витком в деле Pussy Riot связано второе событие воскресенья, о котором я не могу не вспомнить. Сегодня Мосгорсуд рассматривает кассацию адвокатов осужденных «кощунниц» на решение Хамовнического суда, приговорившего участниц «панк-молебна» к двум годам колонии. Вчера же Синодальный отдел Московской патриархии выступил с уникальным заявлением. Цитирую: ««Поскольку цель наказания – исправление, то, в случае, если какие-то слова осужденных будут свидетельствовать о раскаянии, о переосмыслении ими содеянного, хотелось бы, чтобы это не было оставлено без внимания и преступившие закон имели возможность встать на путь исправления».

Перевожу на понятный русский: РПЦ одновременно призывает осужденных девушек покаяться, а Мосгорсуд – в этом случае смягчить приговор. Когда РПЦ рассуждала о «милосердии» после приговора, она оправдывали свои действия тем, что до приговора любые призывы к милосердию были бы рассмотрены, как давление на суд. Что произошло с господами из Московской Патриархии за полтора месяца? Полное ощущение, что своим нынешним невнятным комментарием они стараются, как написал один журналист, «и невинность соблюсти, и капитал приобрести». С кем «торгуется» Синодальный отдел? С девушками, с осудившей неправосудный приговор общественностью, с судом? Или, может, с собственной совестью?

На Востоке говорят: есть действие, а есть деятельность. Действие – реально, оно меняет жизнь, действие – синоним движения, развития, самой жизни. Деятельность – искусственна, эфемерна, виртуальна, а потому – синоним растрачивания энергии впустую, застоя, самоуничтожения. Больше всего мне на эту тему нравится наблюдение Льва Николаевича Толстого: «Бывает труд ненужный, суетливый, нетерпеливый, раздраженный, мешающий другим и обращающий на себя внимание. Такой труд гораздо хуже праздности. Настоящий труд всегда тихий, равномерный, незаметный».

Оба события, произошедшие в воскресенье, говорят об одном: российская власть в разных своих лицах занимается не делом, а деятельностью, тем самым «суетливым, мешающим другим трудом». В одном случае эта деятельность приводит к чреватой всплесками национализма безнаказанной стрельбе в центре столицы. В другом – к еще большему раздражению светского общества. А весь этот «ненужный труд» успешно дополняется деятельностью депутатов, торопливо принимающих суетливые, а потому то откровенно идиотские, то, по меньшей мере, несовершенные поправки – вместо того, чтобы вовремя принимать качественные полноценные законы в интересах людей.

Чем больше я вижу такой «труд», тем отчетливее понимаю: правильно, что я решил заниматься политикой. Правильно, что на днях была официально зарегистрирована партия «Гражданская платформа». Правильно, что мы уже участвуем в региональных выборах и поддерживаем лучших, на наш взгляд, кандидатов. Потому что мы готовы предложить стране настоящие дела и настоящий труд. Многие конкретные предложения я уже представил на ваш суд. В ближайшее время представлю еще. Будьте уверены: я и мои сподвижники не намерены останавливаться.

http://md-prokhorov.livejournal.com/

[jorjich]

jorjich пишет о любви между верующими и атеистами, ты ставишь ему плюсик за это, как и я, т.к. у нас такие же желания. Но видим мы эти желания по разному.

я писал о том, чтобы верующие не мешали жить тем, кто не верит, а неверующие не пытались навязать свою точку зрения.
это скорее ближе к взаимоуважению, чем к любви

[Мазепа]

Чтобы не оскорёмаё чувства:

ИКЕА не только убрала с сайта победившую картинку с балаклавами,
но и отретушировала рекламу в каталоге для Саудовской Аравии.

Скандинавы недовольны и называют это позором для компании.

[Мазепа]

-- Мам, я пойду в прохожих постреляю.
-- Хорошо, только в церкви не танцуйте!

[diamant]

Говорят, пусириотки своих адвокатов послали на все четыре стороны. Не хотят сидеть девочки.

Тебе же не нравиться тема, тебе не нравиться раздутость, тебе не нравиться, что вообще об этом говорят.
Слушай, зачем опять пишешь в теме, раздуваешь и говоришь об этом?

Тут скорее речь идет не о любви, а о мире. Хотя бы мир, для начала.

Конечно мир, а не любовь, описАлся.

Но суть в том, что большинство наших православных активистов (неофитов - где они были в 17 году?) хочет мира на своих условиях.

Четко сказано.

Ну мысль понятна. Христиан по твоим представлениям не должно быть видно и слышно.

Нет, они просто не должны привлекать к себе слишком много внимания

Ну мысль понятна. Христиан по твоим представлениям не должно быть видно и слышно. Мы должны быть в толерантном гетто. То есть у нас должна быть возможность смешно ходить в смешных одеждах и изредка звонить в колокола, а вот такие вещи как проповедь, обличение греха и борьба с ним - ни-ни.
Это низзя.
Все должно быть гладко и комфортно для обывателя. Никаких беспокойств для совести, никакой колющей глаза правды. Сон разума.

Так вот извини, дорогой, но так не получится. Христос сам сказал, что не мир он принес, но меч. Не сладкую успокоенность в примирении с грехами мира он принес, а борьбу с грехом. Не с людьми, им пораженными, а с самим грехом. Но борьбу.
Неуспокоенность, активность, проповедь, выход на поиски отклика в сердцах. Вот что он нам всем принес.

Так что о толерантном гетто придется забыть.

Да вот поэтому в гробу видел я вашу "любовь" к ближнему, вашу (как впрочем и остальную) религию... Вы на 90% вашего поголовья фанатики, что вы, что мусульмане. Лучшее, о чем с вами можно разговаривать, это ни о чем. Да кто вас загоняет в гетто? Кто вам вообще жить мешает? Пусси? ))))
Какое в жопу гетто?
Живите, молитесь, спасайтесь и радуйтесь, что у вас истинный путь.
Остальных, можете даже не уважать, вы не знаете, что такое уважать других, просто оставьте их в покое. А меч, что христос принес, лучше вам засунуть себе в попу ножны... Спокойнее всем будет.

Изменено: diamant, 1.10.2012 - 21:54

[diamant]

я писал о том, чтобы верующие не мешали жить тем, кто не верит, а неверующие не пытались навязать свою точку зрения.
это скорее ближе к взаимоуважению, чем к любви

Конечно, я не любовь имел ввиду, любовь возможна только со стороны верующих, им велено всех любить, что в принципе, неплохо.
Но и взаимоуважение - это утопия.
Христиане, познавшие свою шизофрению "истину", смотрят на атеистов и агностиков свысока, пренебрежительно. Эх ты... а вот я! Делай как я, думай, как я, верь как я и будет тебе моя любовь и уважение.
Ну а атеисты и агностики, в свою очередь, высмеивают их и троллят.
Исключения, конечно есть, и там и там, я сам их знаю лично, но если рассматривать в большинстве, то откуда блин, взяться взаимоуважению?

[gr]

Ааа , понятно, Мазепа работает в сортире )
Непонятно

Конечно, я не любовь имел ввиду, любовь возможна только со стороны верующих, им велено всех любить, что в принципе, неплохо.
Но и взаимоуважение - это утопия.
Христиане, познавшие свою шизофрению "истину", смотрят на атеистов и агностиков свысока, пренебрежительно. Эх ты... а вот я! Делай как я, думай, как я, верь как я и будет тебе моя любовь и уважение.
Ну а атеисты и агностики, в свою очередь, высмеивают их и троллят.
Исключения, конечно есть, и там и там, я сам их знаю лично, но если рассматривать в большинстве, то откуда блин, взяться взаимоуважению?

Что за комплексы. Христиане хотят просто чтобы их оставили в покое и позволили спокойно ходить а свои храмы . Вся эта история - пена в сиюминутной политической ( сиречь грязной) борьбе. Я уже описывал. На входе с храм рамки металлоискателей и сумки потрошат. Как они пронесли аппаратуру?? Там не всее так просто как вы думаете.

[sergbsvn]

Никаких беспокойств для совести, никакой колющей глаза правды. Сон разума.

[sir_dimas]

Это не так просто. А куда девать 7 отсиженных месяцев?


А никто и не вел разговор об искусстве. Речь была о протесте против сращивания РПЦ с властью и нетрадиционной форме молитвы.
Жаль, что ты просто этого не просек.

Месяцы зачтут как водится, а насчет политического протеста, то во первых есть более адекватные его формы, а во-вторых нефиг себя позиционировать как рок-группу и на этом основании требовать к себе снисхождения. Тем более девки невтупляют что они собственно такого сделали

[Надюшка]

[Яков]

Да вот поэтому в гробу видел я вашу "любовь" к ближнему, вашу (как впрочем и остальную) религию... Вы на 90% вашего поголовья фанатики, что вы, что мусульмане. Лучшее, о чем с вами можно разговаривать, это ни о чем. Да кто вас загоняет в гетто? Кто вам вообще жить мешает? Пусси? ))))
Какое в жопу гетто?
Живите, молитесь, спасайтесь и радуйтесь, что у вас истинный путь.
Остальных, можете даже не уважать, вы не знаете, что такое уважать других, просто оставьте их в покое. А меч, что христос принес, лучше вам засунуть себе в попу ножны... Спокойнее всем будет.

Ну вот как раз то, о чем я говорю. Ругательства, оскорбления и попытка заткнуть рты, загнать в подполье.
Ты вот реально думаешь, что такими беснованиями добьешься чего-то положительного? Ладно, мы, христиане. Мы простим, потому что говоришь это ты по своей немощи. Хотя, не буду говорить обо всех христианах, у нас тоже есть маргинально-опричное меньшинство, которое ходит в черных жилетах и рассказывает какие они грозные да агрессивные. Но вот большинство христиан простит.

Но есть и не только христиане. Религиозная сфера в этой стране пестрая, многообразная. Мечтаниями о засовании в жопу, которые ты только что изрыгал, и прочими бесноватыми прыжками, слюнобрызганиями ты только возбудишь агрессивные страсти. И, видимо, очень удивишься, когда тебе отплатят той же монетой.

Христиане, познавшие свою шизофрению "истину", смотрят на атеистов и агностиков свысока, пренебрежительно.

Не надо транслировать свои собственные чувства на других. Христиане не смотрят свысока, христиане смотрят с сочувствием, с болью в сердце.

[Мазепа]

Вы на 90% вашего поголовья фанатики, что вы, что мусульмане.

Да господь с тобой! Какие фанатики?! Фанатики есть скорее всего на Востоке и то, я думаю, что не так их много, как шума от них. Обычный крестьянин занят там вопросами пропитания, а не вопросами веры. А в России и таких нет. Взять того же Цорионова-Энтео. Какой он к чертовой матери фанатик? Лазил по разным верам, тут ему вдруг стало комфортно. А Босых? Босяк и не более, а кто у него пахан ему дело десятое - Рогозин, поп или Япончик без разницы.
Для него главное, что его прикрывают.

[Мазепа]

Месяцы зачтут как водится,

Куда зачтутся? За что зачтутся?

а насчет политического протеста, то во первых есть более адекватные его формы,

На свете много чего есть. И что? Кто-то должен будет определять как надо?

а во-вторых нефиг себя позиционировать как рок-группу

Почему? Кто запретил позиционировать себя кем-либо? Я вот позиционирую себя как величайшего в мире исполнителя Моцарта. На следующей неделе куплю рояль и начну изучать Моцарта. И что, кто-то имеет право запретить мне себя так позиционировать?

нефиг себя позиционировать как рок-группу и на этом основании требовать к себе снисхождения.

Где они требовали к себе снисхождения? Пальцем сможешь показать?

. Тем более девки невтупляют что они собственно такого сделали

А что они, собственно говоря, такого сделали? Зашли в храм помолиться и помолились. Богородица, Путина прогони!

[Мазепа]

Что за комплексы. Христиане хотят просто чтобы их оставили в покое и позволили спокойно ходить а свои храмы .

Кто им не дает? Хотите молиться молитесь. Даже по телеку крутят разные заседания, вроде как в свое время заседания ЦК или политбюро.
Но не лезьте в государственную жизнь. Не указывайте, что показывать по телеку - хватит с вас ваших заседаний, не лезьте в школы, не указывайте что носить, что смотреть, что показывать. Богу богово, кесарю кесарево.

[Мазепа]

Православные молятся перед зданием суда, после объявления о переносе дела на 10 октября.

ПС о чем они молятся?

[diamant]

Ну вот как раз то, о чем я говорю. Ругательства, оскорбления и попытка заткнуть рты, загнать в подполье.

Ругательства, оскорбления, да имхо, заслужили.
Заткнуть рты, загнать в подполье, нет. Вас хоть как нибудь в правах ущемляют? Вам что то запрещают, что разрешено другим?
Что вы вечно ноете? Гетто, заткнуть рты, загнать в подполье... ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ?

Ты вот реально думаешь, что такими беснованиями добьешься чего-то положительного?

Я не хочу ничего добиться ))) Ты ещё скажи, что я агитирую. Цель моего поста - высказывание своего мнения и эмоций на площадке для общения.
Для чего, собственно, она и предназначена.

Ладно, мы, христиане. Мы простим, потому что говоришь это ты по своей немощи. Хотя, не буду говорить обо всех христианах, у нас тоже есть маргинально-опричное меньшинство, которое ходит в черных жилетах и рассказывает какие они грозные да агрессивные. Но вот большинство христиан простит.

Но есть и не только христиане. Религиозная сфера в этой стране пестрая, многообразная. Мечтаниями о засовании в жопу, которые ты только что изрыгал, и прочими бесноватыми прыжками, слюнобрызганиями ты только возбудишь агрессивные страсти. И, видимо, очень удивишься, когда тебе отплатят той же монетой.

Давно не слышал такой изящной угрозы, чтобы я закрыл свой рот. ))) Продолжение твоего поста № 6910.
Это не мечтания, это пожелание спрятать ваш меч, и не тыкать им в остальное общество, только и всего. Высказанное в эмоциональной форме.
И не надо говорить, "Ладно, мы, христиане. Мы простим".... Я же вижу, что у тебя смирением и не пахнет, а эти угрозы идут от тебя. Ты сам имеешь желание отплатить той же монетой. Фанатик ты, Яков...

[gr]

Кто им не дает? Хотите молиться молитесь. Даже по телеку крутят разные заседания, вроде как в свое время заседания ЦК или политбюро.
Но не лезьте в государственную жизнь. Не указывайте, что показывать по телеку - хватит с вас ваших заседаний, не лезьте в школы, не указывайте что носить, что смотреть, что показывать. Богу богово, кесарю кесарево.

а ты кто такой тут, царь? генсек? во первых есть много людей которые за добровольные уроки основ религии, во вторых никто не указывает что носить что смотреть и показывать, тупые фанатики - провокаторы . в третьих давай ты не будешь говорить кому бы то нибыло что делать и что не делать и тогда тебе не скажут куда тебе идти.

[diamant]

Что за комплексы. Христиане хотят просто чтобы их оставили в покое и позволили спокойно ходить а свои храмы .

Слушай, а кто не позволяет?
Повторю и для тебя вопрос - христианам что то запрещают, что разрешено другим?
Кто то их достает, если они просто ходят в храм и молятся?
Да я даже на онанистов не буду обращать внимание, если они свой "храм молитв" организуют..
Каждый сходит с ума по своему.

а ты кто такой тут, царь? генсек? во первых есть много людей которые за добровольные уроки основ религии, во вторых никто не указывает что носить что смотреть и показывать, тупые фанатики - провокаторы . в третьих давай ты не будешь говорить кому бы то нибыло что делать и что не делать и тогда тебе не скажут куда тебе идти.

Твои слова?
Христиане хотят просто чтобы их оставили в покое и позволили спокойно ходить а свои храмы (с)
А то, что РПЦ лезет в государство не будешь возражать?
А когда кто то говорит - ходите спокойно в свои храмы, а политику оставьте политикам - сразу агрессия... сами разберемся, куда лезть, пшол вон.
Это как понять?

Не надо транслировать свои собственные чувства на других. Христиане не смотрят свысока, христиане смотрят с сочувствием, с болью в сердце.

Ага, я тоже смотрю на бомжа с болью в сердце, с сочувствием...

[Яков]

Ругательства, оскорбления, да имхо, заслужили.

А расстреливать когда придете, господин красный комиссар?

Заткнуть рты, загнать в подполье, нет. Вас хоть как нибудь в правах ущемляют? Вам что то запрещают, что разрешено другим?
Что вы вечно ноете? Гетто, заткнуть рты, загнать в подполье... ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ?

Знаешь, вот как бы ты ни орал капслоком, ты от этого не станешь убедительнее.
Ты несколько раз на разные лады высказался в том смысле, что христиане должны сидеть тихо, молчать в тряпочку, никуда не высовываться за ограду храма и тогда может быть (может быть!) ты станешь нас терпеть. И то еще посмотришь.

Что это как не требование заткнуть рты? Что это как не требование гетто?

Я не хочу ничего добиться ))) Ты ещё скажи, что я агитирую. Цель моего поста - высказывание своего мнения и эмоций на площадке для общения.
Для чего, собственно, она и предназначена.

В твоих словах оголтелость неразумная. Суета, ругательства, крики. Ну ладно ты атеист, это твои сугубо личные половые трудности и твоя личная трагедия, никто тебя за фалды не тащит в храм и насильно не крестит.
Но ты идешь ведь дальше, ты отказываешь христианам в праве на миссионерское служение, на убеждение людей в истинности того, что истинно. А это гораздо хуже.
Сам хочешь идти в погибель души, так не обрекай других на это. Здесь тебе твердое нет. Христианство было и будет апостольской верой. А как служили апостолы мы знаем - шли и проповедовали. Они не оберегали покой спящего языческого разума, озабоченного только животным существованием, а нарушали его. И были правы.
Спокойствие в гибельной дремоте ума на руку только сатане.

Давно не слышал такой изящной угрозы, чтобы я закрыл свой рот. ))) Продолжение твоего поста № 6910.
Это не мечтания, это пожелание спрятать ваш меч, и не тыкать им в остальное общество, только и всего. Высказанное в эмоциональной форме.
И не надо говорить, "Ладно, мы, христиане. Мы простим".... Я же вижу, что у тебя смирением и не пахнет, а эти угрозы идут от тебя. Ты сам имеешь желание отплатить той же монетой. Фанатик ты, Яков...

Чего ты такой трусишка? Я сказал то, что сказал. Мы, христиане, не угрожаем и не подавляем. А если ты заранее боишься любого тележного скрипа и каждого шороха, так это ж разве моя проблема?

[gr]

А то, что РПЦ лезет в государство не будешь возражать?
А когда кто то говорит - ходите спокойно в свои храмы, а политику оставьте политикам - сразу агрессия... сами разберемся, куда лезть, пшол вон.
Это как понять?

буду возражать. никуда рпц не лезет. про школы сказали уже, все добровольно.
А патриарх может выражать свое мнение в том числе и по политическим вопросам, никакой проблемы а тем более трагедии тут не вижу. трагедию вижу в падении нравов, бескультурье и агрессивном атеизме , особливо у тех кто называет себя демократами и которые по идее должны быть толерантны к религии и вере. а здесь озлобленное неприятие и травля. и главно чего неприятие! православия! кое тысячу с лишним лет являлось стержнем культуры русского народа. а может никакого русского народа и не осталось уже? поэтому так в штыки воспринимается своя же собственная вера? это неудобные вопросы, гораздо удобнее повесить всех собак на РПЦ и устраивать очередной плач ярославны. а по мне так надо скорбеть о том что молодые образованные девушки позвляют так себя вести и делать такие вещи. стыдно и прискорбно. докатились. над кем это глумление то ? над собой! а всякие фанатики и воинствующие казачки как раз появляются на фоне развязанной безобразной кампании против РПЦ исключительно чтобы усугубить и поиметь некий политпрофит в мутной воде.

[Яков]

Ага, я тоже смотрю на бомжа с болью в сердце, с сочувствием...

А подаешь ему?

[diamant]

А подаешь ему?

Иногда. И не ему, а себе.

[Яков]

Иногда. И не ему, а себе.

Как-то ты в этой формулировке перемудрил

[gr]

Главно вот объясните, чью ценности с пеной у рта защищаете? Ну допустим западные, да ? Католические? Протестантские? Запад сейчас гораздо более религиозен чем мы. Вы даже сами не понимаете за что пытаетесь бороться. За совдеп чтоли? Нету его и не будет. А оскверняя свою же культуру и религию , всего лишь открываете дорогу другой, только и всего, но уже чужой. Исламу например. Воистину , по Гумилеву , Россия сейчас - Химера .( типа сумничал)

Изменено: gr, 2.10.2012 - 16:13