2307 ответов в теме

[Wolfsa]

Чуть выше пояснили уже что и как.
Но к моей теории. Если бы самолет был более параллельно земле то он бы перелетел взлетку.

Он должен идти по глиссаде. Но при таком ветре траектория может поменяться. Т.е. может не долететь, может перелететь,смотря куда кинет

[FollowMe]

Чуть выше пояснили уже что и как.
Но к моей теории. Если бы самолет был более параллельно земле то он бы перелетел взлетку.

Похоже, что он передумал садиться, начал набирать высоту и что-то пошло не так. Упасть мог куда угодно и под любым углом. Имхо.

Гончарова Людмила Олеговна 04/08/1963... - у нее начинал работать "Союз Чернобыль".
RIP

Мы с ней вместе тренировались в бассейне. Спортивная и волевая женщина. Была...

Изменено: FollowMe, 20.03.2016 - 00:36

[Solar boy]

Тарасенко Наталья Владимировна....22.09.1971...моя родственница, была на том рейсе(((

RIP

 

Мистика или нет. Но сегодня ночью электронные часы сошли с ума и показывают следующее время: час меняется с 30 до 33, а минуты нормально отсчитываются. И так весь день... Несколько человек из родни также этой ночью спали плохо, у одной - дошло до рвоты. О страшной трагедии узнали только утром.

Изменено: Solar boy, 20.03.2016 - 00:47

[al2000]

Тарасенко Наталья Владимировна....22.09.1971...моя родственница, была на том рейсе(((
RIP

Сочувствую

[Алюша]

Дайте ссыль,плизз, не могу найти,хочу почитать.

http://varlamov.ru/1...page=1#comments

[al2000]

Ещё с фейсбука украденное:

Ненавижу комментировать авиапроисшествия по горячим сделам. Это не профессионально , как минимум . Но то море говноинформации, которое обрушивается на обывателя из СМИ просто требует вмешательства, исходя из элементарной ответственности за психику моих выпускников.

Итак:
1. Нет, летать не опасно. Это первое происшествие с реактивным самолетом в мире за год.
1.1 Летать НЕ АБСОЛЮТНО безопасно .и никогда не будет. Если вам нужна АБСОЛЮТНАЯ безопасность - ее нет.
2. Да, погода была сложной. Но не сверхсложной. Такая погода не требует закрытия аэропорта и не является препятствием для попытки посадки.
3. Нет, это не потому что Лоу костер и экономили . Во первых , За 2 часа ожидания сожгли топлива не меньше , чем стоил бы уход в Краснодар. Во вторых , ни один пилот не думает о деньгах при заходе на посадку . Уж точно не эмиратский.
3.1 нет, это не потому что командир идиот и попытался сесть , хотя Аэрофлот ушел на запасной . Аэрофлот ушел с 3-й попытки , здесь все случилось на второй.
3.2 Нет, то что пилот никогда раньше не летал в Ростов не имеет никакого значения . Любой пилот может сесть почти в любом аэропорту впервые , просто введя план полета и выбрав схему захода в компьютере .
4. Нет, самолет не задевал крылом / хвостом за полосу. Попытка ухода на второй круг случилась на высоте 500 метров.
5. Нет, пожара на борту не было. Теракта тоже.
6. Да, был сдвиг ветра - природный феномен , когда скорость и / или направление ветра резко меняются , об этом я рассказывал на курсе "влияние погоды". Однако , тысячи случаев сдвига ветра случаются в мире в год , заканчиваются в 99.99999% безаварийно. Полагаю , что это был один из многочисленных факторов , симбиоз которых привел к трагедии. Возможно , он был аномально сильным.
7. Да , ожидание улучшения погоды - нормальная практика .
8. Только после расшифровок черных ящиков будут более менее ясны причины . Уверен , симбиоз всего вместе взятого , в одном времени и месте .
9. За этот же день в мире еще тысячи человек потеряли жизнь вне самолетов , и нас это, согласитесь, мало волнует . Так что проблема не в том , что авиапроисшествия случаются , а в том внимании, которое вы им уделяете , в том что и как вы об этом думаете и как вы в результате действуете .
10. Летаем без страха.

[Xoka]

Если б был теракт - он случился бы за 2-3 часа до катастрофы.

а если он быд задуман именно в это время, когда обратный рейс был полностью заполнен и самолет был бы уже над Турцией, не случись проблем с погодой...

[Я - Ицилоп]

младший сын Пакуса, друг племянника... Ростов такой маленький оказался, не думала, что хоть кто то рядом из погибших окажется...

[Wolfsa]

10. Летаем без страха.

легко так хладнокровно говорить, когда беда не задевает человека лично

[Solar boy]

Ростов такой маленький оказался, не думала, что хоть кто то рядом из погибших окажется...

 

Сегодня от нескольких человек узнал, что у них на борту были знакомые/родственники:

- администратор детского центра

- детский врач

- одноклассник родственника

 

Хотя самолет был и неполным.

[Yuras]

Да только самолет раз в несколько лет а в дтп десятками и сотнями каждый день и их не видно так как по тихому в разных местах.

ну в ДТП все-таки в большинстве случаев от тебя многое зависит, а садясь в самолет ты свою жизнь целиком и полностью доверяешь пилоту.

и процент ДТП со смертельным исходом гораздо ниже чем процент авиакатастроф со смертельным исходом.

как минимум по этим двум причинам у людей такое отношение к авиакатастрофам и к самолетом в общем.

Сегодня от нескольких человек узнал, что у них на борту были знакомые/родственники:

- администратор детского центра

- детский врач

- одноклассник родственника

 

Хотя самолет был и неполным.

мать коллеги была в этом самолете, от друзей узнал что их знакомые там были, по телевизору в зале ожидания одногрупника жена увидела.

Ростов деревня, все друг друга знают.

[Алюша]

10. Летаем без страха.

легко так хладнокровно говорить, когда беда не задевает человека лично

 

да ты заколебал уже писать херню. 

[Zahar]

Пакусы.  мои соседи.

[_Мэт_]

ну в ДТП все-таки в большинстве случаев от тебя многое зависит, а садясь в самолет ты свою жизнь целиком и полностью доверяешь пилоту.

и процент ДТП со смертельным исходом гораздо ниже чем процент авиакатастроф со смертельным исходом.

как минимум по этим двум причинам у людей такое отношение к авиакатастрофам и к самолетом в общем.

мать коллеги была в этом самолете, от друзей узнал что их знакомые там были, по телевизору в зале ожидания одногрупника жена увидела.

Ростов деревня, все друг друга знают.

ну смертей в результате дтп - больше,чем от самолетов! 

[Yuras]

ну смертей в результате дтп - больше,чем от самолетов! 

я о процентом соотношении общего кол-ва дтп к кол-ву ДТП с летальным исходом и общего кол-ва авиакатастроф к кол-ву авиакатастроф с летальным исходом, официальной статистики не знаю, но думаю что во втором случае цифра близка к 100%

[_Мэт_]

я о процентом соотношении общего кол-ва дтп к кол-ву ДТП с летальным исходом и общего кол-ва авиакатастроф к кол-ву авиакатастроф с летальным исходом, официальной статистики не знаю, но думаю что во втором случае цифра близка к 100%

крушение самолета по факту да - смерть! но в машине больше шансов нанести себе увечие и уж тем более умереть)

[Yuras]

крушение самолета по факту да - смерть! но в машине больше шансов нанести себе увечие и уж тем более умереть)

если брать общую статистику погибших за год при ДТП значительно больше чем при авиакатастрофах, я же и не спорю об этом. я говорю о том почему люди боятся летать а не ездить на машинах.

[CyClone]

ну смертей в результате дтп - больше,чем от самолетов! 

Неправильно вы считаете. Так можно было бы считать, если бы можно было поделить лудей на тех кто ездит только на автотранспорте, и тех кто только летает...

На самом же деле, у тех кто не летает точно такая же вероятность попасть в автокатастрофу, как и у тех кто летает. Но для вторых ДОПОЛНИТЕЛЬНО появляется вероятность попасть в авиакатастрофу... Вероятности складываются геометрически...

[WERVOLFALEX]

1)Ну я конечно сразу скажу что сочувствую и пусть земля будет пухом погибшим.
2) Считаю что вопрос полюбому будут заравнивать.
3 ) Вот наткнулся в ВКонтакте в группе Ростов - Главный. Заранее извиняюсь ежли где повторюсь но мнение интересное в любом случае. Да и гендиректор компании Дубай упирает что уходить на запасной аэродром было не обязательно . Короче мнение одного летчика:Разбор причин катастрофы от профессионального пилота

Автор - Денис Окань. Закончил БЛУГА в 1998г, Академию ГА в 2002г. Работал на Ан-2, Ту-154 С 2005 года и по сей день Boeing-737CL/NG. В настоящее время являюсь пилотом-инструктором ООО "Глобус".

Spoiler

Ростов. Отметаем воду

Итак, начнем.

1. Традиционно - "старые самолеты".

Ну явно не наш случай. FlyDubai обладает одним из самых молодых парков ВС в мире.

Но я все равно напомню - старых самолетов не бывает, это не автомобили, которые чинят в гараже у дяди Вани. Самолеты либо находятся в состоянии летной годности, либо нет. Чем старше самолет, тем дороже поддерживать это состояние. Рано или поздно становится невыгодно эксплуатировать древние самолеты, от них стараются избавляться.

Но это совершенно не наш случай. Привел так, для общей информации, в противовес горлопанам из СМИ, которые любят запевать в эту дудку, а также, героям-испытателям на пенсии.

2. Почему самолеты, бывает, кружат над аэродромом. Почему не уходят на запасной аэродром?

Абсолютно нормальная практика.

Пилоты надеюятся на улучшение погоды. И, если есть топливо, есть запас по рабочему времени экипажа и есть какая-то надежда, что погода изменится, то почему бы и не полетать?

Это очень и очень часто случается. Всегда хочется приземлиться на аэродроме назначения - так намного меньше проблем как для пассажиров прибывающего рейса, так и для пассажиров вылетающего этим же самолетом следующего рейса.

Господа, вот это - главное! Удобство пассажиров. А не виртуальные расходы на уход на запасной. Если вернуться к нашему печальному случаю, то стоимость их двухчасового полета в зоне ожидания сравнима со стоимостью ухода на запасной. И, что вырисовывается, они в итоге готовились уйти на запасной. Даже после двухчасового ожидания.

Прозвучало где-то, что зарубежным самолетам уйти на запасной в России большая проблема, мол, никого не будут выпускать из самолета и тд и тп.

Это полуправда. Если аэропорт имеет статус международного, если на нем есть пограничная и таможенная служба, то никаких особенных проблем нет. Другое дело, если лайнер садится в аэропорту, где ничего этого нет. И да, правила одинаковы для ЛЮБОГО самолета, прилетающего в Россию из-за рубежа, в том числе и российского. И более того, за рубежом такая же срань - если данному рейсу требуются погранично-таможенные формальности, а на аэродроме их нет, то все имеют проблемы.

Я прекрасно понимаю этот экипаж. Скорее всего, топлива у них было "под пробки" при вылете из Дубая - ведь в Дубае топливо наверняка значительно дешевле, чем в Ростове. Это нормальная практика - танкировать топливо, если это выгодно с точки зрения расходов на его перевозку и разницы в цене в аэропортах.

Соответственно, в нашем случае, они вполне могли позволить себе полетать, в надежде на то, что пройдет атмосферный фронт и условия изменятся. Хотя бы станут попроще.

Что они и сделали. Покрутились, подождали. После чего выполнили заход на посадку, имея целью, видимо, попытаться и, если не получится, то уйти на запасной аэродром. Заход не получился, а дальше что-то пошло не так...

Вот это и есть главный вопрос, а не "почему сразу не ушли на запасной".

3. Подготовка пилотов

Прозвучало... да чего только не прозвучало.

Знаете, у меня лично нет никаких сомнений, что экипажь авиакомпании FlyDubau умеют на второй круг уходить. По крайней мере, в обычных условиях. Но там, судя по всему, и ухода-то на второй круг не было - просто прерванный заход. Снизились, поняли, что ничего не светит, решили прервать заход и направить лыжи на запасной, и что-то пошло не так.

4. Самолет, падая, горел

Самолет не горел. Точно так же не горел самолет, упавший под Пермью. И так же - под Казанью.

Горели, то есть, светили, посадочные фары. А вспышки - это мигали стробы (Strobe Lights), расположенные на крыльях и на хвостовой части фюзеляжа. Очень яркие источники света, на примитивных камерах делают огромные засветки (переэкспонирование, или пересвет на фоне темной картинки).

Все очень похоже на Казань, но только финальной частью. В Казани была потеря пространственного положения. Что было тут?

Самому интересно.

5. А чего говорил и делал диспетчер?

Информировал о погоде и состоянии дел. Решения принимает Капитан. Не диспетчер.

6. Почему не закрыли аэродром?

Потому что условий для закрытия не было. Как бы странным это не звучало для обывателя.

7. Другие самолеты

Насколько я понял, в это время в Ростов прилетали и другие самолеты. Суперджет Аэрофлота вроде как на запасной ушел, а А320 Уральцев даже умудрился сесть и взлететь?

Услышал я сегодня краем уха, что экипаж того Суперджета ушел после попытки захода, которая не получилась, и, к тому же ко всему, попал в обледенение. Собственно говоря, обледенение плюс очень сильный порывистый ветер стоят того, чтобы не продолжать заход и уйти на запасной, это факт.

На Суперджетах стоит сигнализация об обледенении поверхности самолета. На В737 подобная сигнализация - опция, устанавливается по желанию заказчика лайнера. Считается, что пилоты и так смогут увидеть - есть ли лед на самолете или нет.

Его действительно можно увидеть - если перед глазами на внешней стороне щеток стеклоочистителей нарстает лед - гарантия, что на передней кромке крыла и стабилизатора он растет тоже А если не увидят, то любые сомнения следует трактовать в пользу обледенения.

8. Еще раз про погоду

Почему это опасно?

Нарастание льда на лопатках двигателя может привести к его неустойчивой работе, к помпажу, вплоть до самовыключения.

Обледенение крыла может значительно ухудшить характер его обтекания, то есть, значительно повлиять на его способность создавать подъемную силу. Скорость срыва, та скорость, на которой самолет не может устойчиво лететь, тоже возрастает, при этом, экипаж не знает, насколько именно она возросла. Именно поэтому очень важно бороться с обледенением с помощью специальных систем и процедур, и, по возможности, избегать зоны с сильным обледенением.

Если же обледеневший самолет летит в условиях бурной атмосферы, то да, могут быть нюансы.

Но это должно быть очень сильное обледенение... и очень бурная атмосфера. Все же запасы по скорости, которые пилот выдерживает при полете, при заходе на посадку - они весьма большие. Как раз для таких случаев. Опять же, в этот раз, как я понимаю, они были все-таки довольно высоко, и прервали заход до начала снижения по глиссаде. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Бурная атмосфера там была, это факт. Но я хочу так же отметить, что это не является каким-то уникальным событием в практике полетов, тем более, в нашей стране. В мерзопакостном климате Москвы мы очень часто заходим в Домодедово в условиях и обледенения и сдвигов ветра. Бывает такое, что на высоте 500м тебе вбок дует ветер со скоростью под 100 км/ч (28м/с), а у земли он волшебным образом поворачивается и стихает. До 15-20м/с. И только успевай ловить самолет, не давая ему уйти с курса и глиссады.

Так что, уважаемые ростовчане, Ваша погода не является чем-то уникальным. Самолеты могут летать при погоде, гораздо хуже той, при которой Вам МЧС не рекомендует выходить из дома.

Да, была "погода - жопа", как принято говорить в этом случае. Но это, блин, наша работа - летать в такую погоду. Опять же, в Ростов летали не одни FlyDubai в эту злополучную ночь. А разбились, прости меня, Господи, только они. В эту самую "погодную .опу"

Почему? Не знаю. Как и все, надеюсь на скорое расследование.

PS. Ах да!

9. Теракт?

Конечно, конечно. Взорвали бомбу... и опять строго на заходе, перед полосой, даже учли два часа полета в зоне ожидания. Ну просто мастер-террористы. Глупость полная. Главное: Летайте безопасно!

Изменено: Dimitry, 20.03.2016 - 16:39
12.21

[FollowMe]

Сегодня ночью на дороге, во всяком случае во дворах, был лед. Так что обледенение боинга вполне вероятно.

[zxc]

Будем ждать итогов раследования, гадать и предпологать на кофейной гуще бесполезно, очень и очень жаль людей и их семьи.

Изменено: zxc, 20.03.2016 - 08:22

[Скорая]

Умереть и погибнуть можно везде. Даже дома. Поперхнувшись косточкой или выпав из окна. Разбиться в ДТП или на самолете? Наверное, ДТП все же встречаются чаще. Вот так внезапно и сразу много? В ДТП с участием маршруток тоже гибнет много. И сразу. Надо ли бояться? Ну бояться я бы не сказала, но опасаться стоит. Это нормально. Буду ли я лично бояться летать на самолетах после этой трагедии? Буду. Как всегда. Потому что я в принципе боюсь летать на самолетах. Поэтому и не летаю. Возможно, что пока не летаю. Буду ли я бояться ездить на машине, видя ДТП? Нет. Это средство повышенной опасности, поэтому максимум внимания.
Как оказалось, Пакуса знал мой муж лично. И это хорошие друзья наших возможно сватов. Вчера целый день наворачивались слезы на глаза. Но это нормальная реакция. Не хочу даже представлять ЧТО переживают сейчас родные погибших. Хочется сказать одно: держитесь. Держитесь и живите! Ради тех и за тех, которых больше нет. Время - хороший лекарь.
И еще инфа. Если она здесь лишняя - перенесите. Очень хорошая смесь пустырник, валериана, корвалол (валокордин), пион и боярышник. Всё - спиртовые растворы. Берется и сливается в один флакон, принимается по 1 ч.л. на ночь. Также можно Афобазол. Новопассит будет до одного места, но может кого-то и возьмет. Более серьезные препараты по рецептам. И еще - не стесняйтесь вызывать "Скорую", если плохо. В таких ситуациях на себя внимание не обращаешь, а потом инфаркт.

Изменено: Skoraya, 20.03.2016 - 08:37

[игорь.н]

Встретил эту ужасную новость на подъезде в Астрахань где мы болеем за сборную России по гандболу вчера была минута молчания и сборной России играла с черными повязками.

[mishgan]

А скажите,если поддержать идею Жирика,и отказаться по максимуму от ночных рейсов? Ведь по логике,в основном природные катаклизмы (сильный ветер,ураган и т.д.) по ночам случаются. Или бредовая идея?

[Eiger]

А скажите,если поддержать идею Жирика,и отказаться по максимуму от ночных рейсов? Ведь по логике,в основном природные катаклизмы (сильный ветер,ураган и т.д.) по ночам случаются. Или бредовая идея?

Имхо бред.
Если лететь утром из москвы во владик, то успеет ли самолет засветло прилететь?