15274 ответов в теме

[kir]

Ну это аргумент в стиле что ветер дует потому что деревья машут. Тут я бессилен.

 

ну про божью росу в целом давно понятно

[Toshkin]

   в данном случае я не для оппонента по большому счету пишу,  просто реагирую на ересь,  им распространяемую.

Ну да ну да, все что мы не понимает это ересь. Как все просто в этом мире у некоторых.

[MegaGodzilla]

Конечно, только вакцина вырабатывает иммунитет у тех у кого его нет.

а у какого количества населения его нет?  

Ответь пожалуйста , чтобы не приходилось орать.

 Как все просто в этом мире у некоторых.

как раз таки все просто у тебя - здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем.

Ты не понял, носителем становиться в 10 раз меньше.

ну да, при столкновении с живым вирусом организм ванкцинированного прячет его в яйцо, яйцо в утку, утку в зайца и все это в пакетик.  И все за секунду. 

 

ЗЫ: В десять раз меньше тяжелых последствий у вакцинированных, это если ТОЛЬКО брать в расчет что у тех кто невакцинирован в 100% случаев они тяжелы.

Изменено: MegaGodzilla, 5.08.2021 - 15:01

[Mcoy]

Давай ты не будешь мне приписывать что я принял за факт ? Я говорил другое, про вероятности и про группу из 10 человек указал что работает на больших группах, а это только для примера. Потому что если описывать по взрослому то большинство ничего не поймет отсюда и упрощения.

с матом что ли?  )))))

[vlad-ghost]

а вы заметили что в вводом ограничений баталии усиливаются и привитые кидаются на непривитых, может это начало зомбиапокалипсиса

Изменено: vlad-ghost, 5.08.2021 - 15:06

[Toshkin]

 

 

ЗЫ: В десять раз меньше тяжелых последствий у вакцинированных, это если ТОЛЬКО брать в расчет что у тех кто невакцинирован в 100% случаев они тяжелы.

Опустим ненужный спор, тем более под иммунитетом мы с тобой подразумеваем разное, я наличие антител и обученную иммунную систему быстро вырабатывать антитела к Ковиду, и беседую этой точки зрений, ты же скорее всего всю иммунную систему человека.

 

Вернемся к эффективности, если бы ты соизволит прочитать как ее посчитали https://sputnikvacci...aktsinirovanny/

то понял бы что это отношение количества заболевших в группах привитых и не привитых, и эффективность показывает вероятность заболеть у привитых и непривитых.

[vlad-ghost]

о как

Роспотребнадзор разрешил медикам не носить противочумные костюмы в «красной зоне»

 

Роспотребнадзор согласился отменить обязательное ношение противочумных костюмов в "красной зоне" больниц.

[MegaGodzilla]

а вы заметили что в вводом ограничений баталии усиливаются и привитые кидаются на непривитых, может это начало зомбиапокалипсиса

я привит, если чо. Завтра вторая доза, боюсь Тошкину придется теряться, у меня видимо корреляция прививки с большим кооичеством варенья и печенья.)))

Опустим ненужный спор, тем более под иммунитетом мы с тобой подразумеваем разное, я наличие антител и обученную иммунную систему быстро вырабатывать антитела к Ковиду, и беседую этой точки зрений, ты же скорее всего всю иммунную систему человека.

Вернемся к эффективности, если бы ты соизволит прочитать как ее посчитали https://sputnikvacci...aktsinirovanny/
то понял бы что это отношение количества заболевших в группах привитых и не привитых, и эффективность показывает вероятность заболеть у привитых и непривитых.

твоя беда в непонимании термина "заболел" в данной ситуации и в фривольном его трактовании. Ну и с производными для уравнений тоже все печально.

Изменено: MegaGodzilla, 5.08.2021 - 15:13

[Toshkin]

я привит, если чо. Завтра вторая доза, боюсь Тошкину придется теряться, у меня видимо корреляция прививки с большим кооичеством варенья и печенья.)))
твоя беда в непонимании термина "заболел" в данной ситуации и в фривольном его трактовании. Ну и с производными для уравнений тоже все печально.

Ну так раскрой его виденье, если с вероятностями согласен, и мы придем к пониманию термина заболел и к тому что тебя смущает, то вполне возможно что поймем друг друга. У меня например ощущение что большинство не понимает что такое вероятность, эффективность и под каким соусом это все едят.

[Inetman]

а вы заметили что в вводом ограничений баталии усиливаются и привитые кидаются на непривитых, может это начало зомбиапокалипсиса

Пока что я вижу, что происходит строго наоборот...

[Alex1998]

https://covid19criti...-плюс-протокол/
 
я не сильно верю в ивермектин, но сотню таблеток припас. остальное для профилактики пью уже год

 
Да. Ивермектин оказался такой же тыквой, как и все остальные волшебные лекарства от ковид ((
 https://t.me/dr_voenvrach/178
 

ну тут вакцинорелигия сталкивается с практическим опытом. практический опыт частично подтвержден наукой (вакцина пробивает клеточный иммунитет примерно на год, антитела в крови от вируса бессмысленны, он развивается на слизистой). вакцинорелигия подтверждена громким потоком "собянин заявил". делаем ставки

Антитела в крови не бесполезны, поскольку предупреждают развитие тяжелых осложнений.

[Оленька]

а вы заметили что в вводом ограничений баталии усиливаются и привитые кидаются на непривитых, может это начало зомбиапокалипсиса

Нужно принять мысль, что почти все агрессивные люди просто за кого то сильно испугались. Кто то за себя, кто то за близкого. Не у всех крепко устроена психика, сам человек в этом, собсно, не виноват, это такая реакция и желание не допустить повторения, что вполне понятно. Правда, остаётся вопрос почему исчезает воспитание - но я думаю, его просто и не было, как и не было подходящих ситуаций, где это так очевидно раскрылось бы.

Пройдёт время, от ситуации отойдут, случатся другие события - и всё нормализуется внутри агрессоров. Сильно зацикленные, конечно, останутся, но единично. 

Чем быстрее люди осознают, что нам придётся смириться с наличием ещё одной разновидности ОРВИ и прекратят ненавидеть тех, кто смирился с этим раньше и пережил спокойнее, тем быстрее всё выравняется) 

К сожалению, на уровне правительства творится страшное вредительство и я всё жду - когда же массово дойдёт до нас этот печальный факт. Отмена плановой мед помощи, закрытие физкульт объектов для людей, ограничение поездок на море и прочие "радости" - никак не способствуют мысли о том, что нас окружили такой потрясающей заботой с целью выздоровления) 

При этом нация вымирает далеко не от ковида и требуется огромный комплекс мер по восстановлению медицины (а её добивают активнее некуда), пропаганде ЗОЖ, доступности спорта для детей и т.д. Писать можно долго. Да толку... 

[MegaGodzilla]

Ну так раскрой его виденье, если с вероятностями согласен, и мы придем к пониманию термина заболел и к тому что тебя смущает, то вполне возможно что поймем друг друга. У меня например ощущение что большинство не понимает что такое вероятность, эффективность и под каким соусом это все едят.

   ок, какая по твоему вероятность тяжело заболеть у непривитого и эффективность его иммунитета по отношению к вирусу. Какое количество бессимптомников и тех кто отделался например повышением температуры и легким недомоганием, к слову это вполне может быть и у вакцинированных, как впрочем и тяжелые последствия.

  В процентах, давай, очень интересно.

Упрощу - какое количество перенесло "болезнь" "на ногах"?

 

Если это будет 70% то как в этом будет отражаться цифра 90% эффективности вакцины?  И сколько в этих 90% заслуга именно вакцины а не иммунитета как такового? Кто то это проверил?

Подумай, перед тем как отвечать

Изменено: MegaGodzilla, 5.08.2021 - 15:33

[Алюша]

ну то есть по сути привитые получили индульгенцию на убийство других людей.
остальные должны их боятся и становится такими же как они, если нет то они их ...

утрированно но очень близко

кафка какой то

Это что за бред? Ты уже переболел? Если да, то нормально, вам можно.

но опаснее для других так как перестают соблюдать меры предосторожности

А вот за это надо бить по морде. Или по голове.

[Alex1998]

...со статистикой работать не умеет тоже...
Ничего, что к нам позже волна дошла?

 

Ничего.
Во-первых - дошла практически одновременно. 

Во-вторых - отличие в смертности радикальное (((

И в третьих - наводит на мысль, что у нас много случаев заболеваний проходит "мимо статистики"



 

[Toshkin]

   ок, какая по твоему вероятность тяжело заболеть у непривитого и эффективность его иммунитета по отношению к вирусу. Какое количество бессимптомников и тех кто отделался например повышением температуры и легким недомоганием, к слову это вполне может быть и у вакцинированных, как впрочем и тяжелые последствия.

  В процентах, давай, очень интересно.

Упрощу - какое количество перенесло "болезнь" "на ногах"?

 

Если это будет 70% то как в этом будет отражаться цифра 90% эффективности вакцины?  И сколько в этих 90% заслуга именно вакцины а не иммунитета как такового? Кто то это проверил?

Подумай, перед тем как отвечать

Там же проведена методика расчета. Две группы вакцинированная и нет. Эффективность считается относительно этих двух групп.

Годзилыч не обижайся, но тебе просто не хватает инструментария - курса ТерВера. Я тебе сейчас не вычитаю двухсеместровый курс.

[MegaGodzilla]

Пока что я вижу, что происходит строго наоборот...

  Давайте вернемся к базе: 

 

Заразность это прекрасно, на эту цифру вообще в случае пандемии смотреть бесполезно, тем более учитывая что статистика не отражает реальной картины, она показывает ВЫЯВЛЕННЫХ, не более.

 

Гораздо важней количество тяжело переносящих и жертв, тут, вакцина, если она работает, безусловное благо.

 

Выше я про то что разговор о заразности/незаразности как таковой уводит в сторону от сути, тем более учитывая что разницы в этом плане между привитыми и непривитыми нет, по крайней мере в статистике.  В динамике чем выше заразность тем ниже количество тяжелых последствий, в этом суть большинства вирусов, их цель выжить.

 

Все это важно для понимания того куда двигаться. В большинстве стран был например сделан правильный выбор - прививают в первую очередь пожилых и далее вниз, по очереди. 

Изменено: MegaGodzilla, 5.08.2021 - 15:59

[kir]

 
Да. Ивермектин оказался такой же тыквой, как и все остальные волшебные лекарства от ковид ((
 https://t.me/dr_voenvrach/178
 

Антитела в крови не бесполезны, поскольку предупреждают развитие тяжелых осложнений.

 

тыквой не тыквой, а индия непонятно как вылечилась, тайминг замены ремдесевира на ивермектин совпадает со спадом

ну и пинок по хлорохину в той телеге знаковый

 

но вот про тяжелые осложнения, когда вирус в крови, можно подробнее? мое понимание - вирус в кровь попадает когда легкие уже в труху и пациент давно на ивл. есть какие-то другие данные, о том как он туда попал до этого момента?

[MegaGodzilla]

Там же проведена методика расчета. Две группы вакцинированная и нет. Эффективность считается относительно этих двух групп.

Годзилыч не обижайся, но тебе просто не хватает инструментария - курса ТерВера. Я тебе сейчас не вычитаю двухсеместровый курс.

  Очеь интересно, и что было в последствии в обеих группах?

Каких тогда результатов ждем в октябре, если все и так прозрачно?

Что сейчас происходит с уровнем заражения в Израиле?

 Годзилыч не обижайся, но тебе просто не хватает инструментария - курса ТерВера. Я тебе сейчас не вычитаю двухсеместровый курс.

без цифр теория теряет смысл, множится, не обижайся за то что я вынужден тебе обьяснять©

Изменено: MegaGodzilla, 5.08.2021 - 15:54

[yyy]

Там же проведена методика расчета. Две группы вакцинированная и нет. Эффективность считается относительно этих двух групп.

Годзилыч не обижайся, но тебе просто не хватает инструментария - курса ТерВера. Я тебе сейчас не вычитаю двухсеместровый курс.

Было бы интереснее, если бы там был приведен датасет, а мы бы уж его раздерибанили)))

Видимо Теорвер был не особо "вычитан"))

Я например не понял, что это значит

****

Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

При этом заболеваемость среди невакцинированного взрослого населения за сопоставимый период с 35-го дня после запуска массовой гражданской вакцинации составила 1,1%.

****

Какой это период? день, месяц?

Вечерком, если будет настрой, посчитаю))

[Toshkin]

тыквой не тыквой, а индия непонятно как вылечилась, тайминг замены ремдесевира на ивермектин совпадает со спадом

ну и пинок по хлорохину в той телеге знаковый

 

но вот про тяжелые осложнения, когда вирус в крови, можно подробнее? мое понимание - вирус в кровь попадает когда легкие уже в труху и пациент давно на ивл. есть какие-то другие данные, о том как он туда попал до этого момента?

Вы уверены что Индия вылечилась ?  Там у половины населения к чистой воде доступа нет не то что к медуслугам, я бы не был так оптимистичен насчет Индии

 

без цифр теория теряет смысл, множится, не обижайся за то что я вынужден тебе обьяснять©

Все цифры есть по ссылке https://sputnikvacci...aktsinirovanny/

[kir]

Вы уверены что Индия вылечилась ?  Там у половины населения к чистой воде доступа нет не то что к медуслугам, я бы не был так оптимистичен насчет Индии

 

ну вспышка прошла, примерно в предсказанные сроки

Изменено: kir, 5.08.2021 - 16:06

[Toshkin]

Было бы интереснее, если бы там был приведен датасет, а мы бы уж его раздерибанили)))

Видимо Теорвер был не особо "вычитан"))

Я например не понял, что это значит

****

Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

При этом заболеваемость среди невакцинированного взрослого населения за сопоставимый период с 35-го дня после запуска массовой гражданской вакцинации составила 1,1%.

****

Какой это период? день, месяц?

Вечерком, если будет настрой, посчитаю))

Так как всех протестировать низя, то рассматривали контрольную группу . Скажем у невакцинированных на 100000 человек заболело 1100 а у вакцинированных 27.

[Niderman]

 

https://sputnikvacci...aktsinirovanny/

заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

Вот эта цитата полностью:

Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%.

 

Теперь вопрос. Как смогли вычислить процент заболевших (в том числе и бессимптомных) среди вакцинированных 3,8 млн. россиян. Неужели все вакцинированные регулярно сдают ПЦР тест? Если нет, то это натягивание совы на глобус.

Так как всех протестировать низя, то рассматривали контрольную группу . Скажем у невакцинированных на 100000 человек заболело 1100 а у вакцинированных 27.

Это твои догадки или есть такие данные?

[Toshkin]

https://clinicaltria...OVID-Vac&draw=2