27376 ответов в теме

[Niderman]

Может те кто приходит на выборы и таки голосует за Путина и Единную Россию? То есть подавляющей число жителей нашей страны.

Ну раз ты активно согласных измеряешь, процентом проголосовавших на выборах, то посмотри какой процент активно несогласных был на выборах мэра Москвы, единственных выборах, на которые допустили Навального. Явно не 5%, о которых ты здесь говорил.

И кстати, извини за занудство, но раз ты сторонник Единой России, то пиши название данной партии без ошибок, с одним "н".

[серго 161]

В каком году его допустили до выборов в Москве? Ну и банальнейшая фраза - Москва и Россия это 2 разных государства

[Грамотный]

Да, кризис. В хорошем смысле. Некоторых событий слишком много в моей жизни. Мозгу надо отвлекаться, не напрягаясь. Политика удобна.

Так вот в чём дело! Ленинская кухарка)))

[Пам-пам]

Но пока это не доказано судом, это не так.

 

 То, что суды работают по указке, тебя никак не смущает? Или для тебя и это открытие?

[REZZO]

 То, что суды работают по указке, тебя никак не смущает? Или для тебя и это открытие?

Ну как ты мог предположить, что  человек, ратующий за ПЖиВ, даже помыслить может о подобном?! 

[Niderman]

В каком году его допустили до выборов в Москве? Ну и банальнейшая фраза - Москва и Россия это 2 разных государства

2013 год.

Больше выборов с его участием и участием его партии не было. Поэтому это последние актуальные данные.

А про 5% это просто пальцем в небо

[Greendai]

 То, что суды работают по указке, тебя никак не смущает? Или для тебя и это открытие?

 

Если суды работают по указке, статистика нарисована, фас, правохранительные органы скомпроменированы, всё схвачено, опереться не на что - как вообще можно хоть что-то выиграть? Если система прогнила - как можно доверять всем этим нарисованным победам в судах, в фасе Навального, выпискам из реестра?  

[Лой]

 То, что суды работают по указке, тебя никак не смущает? Или для тебя и это открытие?

 

Да у вас всё по указке работает. Очень удобно оправдывать любую клевету. Не нравится российский суд - подавайте в международный. Или они тоже по указке работают?  

[Greendai]

Ну раз ты активно согласных измеряешь, процентом проголосовавших на выборах, то посмотри какой процент активно несогласных был на выборах мэра Москвы, единственных выборах, на которые допустили Навального. Явно не 5%, о которых ты здесь говорил.

И кстати, извини за занудство, но раз ты сторонник Единой России, то пиши название данной партии без ошибок, с одним "н".

И причём тут мэр Москвы? Мэрксий рейтинг Навального и президентский это две абсолютно разные величины - смотрите хотябы опросы Левады. Если бы мы выбирали Навального на должность в счётной палате - я бы и сам за него проголосовал, у него рейтинг бы ещё больше чем на мэра Москвы. Таким товарищам можно давать некий фронт работ, на котором они могли показать, на что способны. Мэрство, ведомства - вот примерно такой уровень. А до президента ему как до луны - управленческого опыта нет.

 

И кстати, извини за занудство, но раз ты сторонник Единой России, то пиши название данной партии без ошибок, с одним "н".

 

С подобным уровнем логики, раз вы много пишите про европу в положительном ключе - вы ветеран ЛГБТ движения

2013 год.

Больше выборов с его участием и участием его партии не было. Поэтому это последние актуальные данные.

А про 5% это просто пальцем в небо

Опросы, проведённые «Левада-Центром» до начала агитационной кампании в начале июля 2013 года, давали Собянину 53 % от тех, кто собирается пойти на выборы. На втором месте был Алексей Навальный с 5 %.

То есть всё что он выше 5% получил - это результат агрессивной агитации и как вы говорите перекрасившихся или переобувшихся. Но вы же таких за людей не считаете. Так что истинный его рейтинг, его сторонники - это всё те же  5%.

 То, что суды работают по указке, тебя никак не смущает? Или для тебя и это открытие?

Это можно говорить в любой ситуации, когда тебя обидели. Одна из двух спорящих в суде сторон неизбежно проигрывает, и потом всегда считает суд необъективным. Не совсем по русски говоря - позиция лузера.

[Greendai]

Команда петербургского университета ИТМО в седьмой раз выиграла студенческий чемпионат мира по программированию АСМ ICPC. Финал турнира прошел в американском городе Рапид-Сити.

. Начиная с 2000 года российские команды выиграли 12 из 18 турниров, в том числе шесть последних.

© https://meduza.io/ne...ogrammirovaniyu

Коррупция довела нашу систему подготовки программистов до ручки  

[Niderman]

И причём тут мэр Москвы? Мэрксий рейтинг Навального и президентский это две абсолютно разные величины - смотрите хотябы опросы Левады. Если бы мы выбирали Навального на должность в счётной палате - я бы и сам за него проголосовал, у него рейтинг бы ещё больше чем на мэра Москвы. Таким товарищам можно давать некий фронт работ, на котором они могли показать, на что способны. Мэрство, ведомства - вот примерно такой уровень. А до президента ему как до луны - управленческого опыта нет.

Опросам Левады не доверяю. Остальное все домыслы и не более того. Реальность, это только голоса на выборах. Допустят Навального до президентских выборов, результат вас очень удивит. а пока продолжайте верить Леваде.

 

С подобным уровнем логики, раз вы много пишите про европу в положительном ключе - вы ветеран ЛГБТ движения

Где я прославлял Европу, ссылку покажешь?

 

Опросы, проведённые «Левада-Центром» до начала агитационной кампании в начале июля 2013 года, давали Собянину 53 % от тех, кто собирается пойти на выборы. На втором месте был Алексей Навальный с 5 %.

То есть всё что он выше 5% получил - это результат агрессивной агитации и как вы говорите перекрасившихся или переобувшихся. Но вы же таких за людей не считаете. Так что истинный его рейтинг, его сторонники - это всё те же  5%.

Выше уже написал свое отношение к опросам. Выборы мэра Москвы, только подтвердили лузерство Левады

[Greendai]

 Реальность, это только голоса на выборах. 

 

Какая я ж это реальность? По логике протестных у Кремля там давно всё схвачено - сколько захотят, столько и нарисуют. Все ТИКИ в их руках.

Где я прославлял Европу, ссылку покажешь?

Аналогичный вопрос - где я прославлял Единую Россию и говорил, что являюсь ее сторонником? 

К презумпции невинновности, как базису права призывал, это да. Признавал, что выборы в целом честные и подавляющее большинство России поддерживает Единую России - это да. Успехи в развитии спортивной инфраструктуры и детского спорта в Ростове, по сравнению с тем, что было 10 лет назад - это да. 

[Greendai]

Выше уже написал свое отношение к опросам. Выборы мэра Москвы, только подтвердили лузерство Левады

 

Никакого лузерства у них нет. Левада повышал рейтинг Навального по мере проведения предвыборной компании.

[Niderman]

Какая я ж это реальность? По логике протестных у Кремля там давно всё схвачено - сколько захотят, столько и нарисуют. Все ТИКИ в их руках.

У меня даже в мыслях нет, что Навальному приписали голоса.

Административный то ресурс у Собянина

Никакого лузерства у них нет. Левада повышал рейтинг Навального по мере проведения предвыборной компании.

Лузерства нет, когда погрешность в пределах 10%. От остальных опросов мало толку

[REZZO]

Да у вас всё по указке работает. Очень удобно оправдывать любую клевету. Не нравится российский суд - подавайте в международный. Или они тоже по указке работают?  

Так международный суд не однажды признавал правоту Навального.

http://europeancourt...-protiv-rossii/

https://navalny.com/p/5225/

И что-то изменилось?

[Greendai]

У меня даже в мыслях нет, что Навальному приписали голоса.

Административный то ресурс у Собянина

 

А на каком основании вы доверяете когда представители власти считают бюллетени? Раз допустили до выборов, значит преследовали определенные цели, значит и голоса могли приписать, чтоб эти цели реализовать. 

[Niderman]

А на каком основании вы доверяете когда представители власти считают бюллетени? Раз допустили до выборов, значит преследовали определенные цели, значит и голоса могли приписать, чтоб эти цели реализовать. 

По твоему все решено ещё до выборов представителями власти.

Не буду спорить)))

[sergbsvn]

Да у вас всё по указке работает. Очень удобно оправдывать любую клевету. Не нравится российский суд - подавайте в международный. Или они тоже по указке работают?  

Пфф!

 

23 февраля 2016 года Европейский Суд по правам человека опубликовал решение, в котором признал, что во время рассмотрения дела «​Кировлеса» в 2013 году были нарушены права Навального и Офицерова на справедливое разбирательство и на наказание исключительно на основании закона. При этом ЕСПЧ не признал дело политически мотивированным, как того требовали адвокаты Навального. Суд установил, что Навального и Офицерова судили за деяния, которые невозможно отличить от обычной предпринимательской деятельности и обязал Россию выплатить им по 8 тысяч евро в качестве возмещения морального вреда и около 71 тысячи евро компенсации судебных издержек (Навальному чуть больше 48 тыс. евро, а Офицерову — почти 23 тыс. евро).

 

По этой причине Верховный суд РФ назначил пересмотр дела «Кировлеса» на 16 ноября 2016 года[115].

 

8 февраля 2017 года Ленинский районный суд Кирова повторно приговорил Навального и Офицерова к 5 и 4 годам заключения условно. Навальный отметил, что приговор суда дословно повторяет старый, вынесенный в 2013 году[9], и заявил о планах обжаловать приговор и добиться его отмены в ЕСПЧ и Верховном суде.

 

В тот же день Европейская служба внешнеполитической деятельности осудила приговор, заявив, что он направлен на исключение оппозиционера из политического процесса в России, что ограничивает политический плюрализм в России и вызывает серьёзные вопросы о справедливости демократических процессов в России. На следующий день МИД Великобритании выразил озабоченость в связи с приговором.

 

На приговор была подана апелляция в Кировский областной суд. На заседании 15 марта 2017 суд не стал рассматривать жалобу по существу, а вернул дело в районной суд для устранения процессуальных нарушений. На следующем заседании, которое состоялось 3 мая, суд подтвердил вынесенный ранее приговор. Защита Навального вновь подтвердила намерение обжаловать приговор в ЕСПЧ

 

И что?

[REZZO]

По твоему все решено ещё до выборов представителями власти.

Не буду спорить)))

Как-то Гриндэй сам себе яму вырыл

[stakl]

вы тут еще с этим Навальным - провальным носитесь?

он пробил такое дно что ниже некуда, какой там политик с него

[sergbsvn]

вы тут еще с этим Навальным - провальным носитесь?

он пробил такое дно что ниже некуда, какой там политик с него

Разве тема об этом?

Это тут, некоторые, носятся с Навальным, в попытке замазать и оправдать коррупцию. "И ты, Брут?"(с)))

Изменено: sergbsvn, 25.05.2017 - 12:46

[Пам-пам]

Да у вас всё по указке работает. Очень удобно оправдывать любую клевету. Не нравится российский суд - подавайте в международный. Или они тоже по указке работают?  

 

Так он подает и выигрывает. Что как бы лишний раз подтверждает.

 

И по указке работает не у "нас", т.е. тех, кто об этом говорит, но и у тебя тоже - суды-то одни. Просто можно это понимать и говорить об этом, а можно продолжать косить под слабоумного патриота-оптимиста.

[sergeyrnd]

Чем больше участников сделки якобы трехстороннего обмена дают комментарии, тем очевидней становится, что вся эта история чистой воды липа (см. мой предыдущий пост о выступлении Усманова http://mmironov.live....com/21049.html). Из сегодняшней статьи РБК (http://www.rbc.ru/bu...2e9ab?from=main) следует, что

 

 

1. Структура сделки якобы обмена выглядит абсолютно нереальной. Владелец земли, Гаврилов, получает 2 миллиона долларов, а Елисеев, в качестве упущенной выгоды, получает компенсацию 85 миллионов долларов (оценка ФБК) или 50 миллионов долларов (оценка Усманова и Елисеева). При том, что владелец земли не только не требуют себе никакой компенсации упущенной выгоды (он же тоже хотел что-то на проекте наварить), но и продает свою землю существенно ниже рыночной цены. Какой-то абсурд. Владелец актива, который «за свой счет сделал подготовительные работы, провел газ и так далее», продает землю существенно ниже рынка, к тому же не получает никакой компенсации  за проделанные работы и подведение газа, а Елисеев, который раздумывал на этой земле что-то такое построить, получает компенсацию упущенной выгоды, как минимум, 50 миллионов долларов.

1. Никаких обязывающих документов между Елисеевым и владельцем земли подписано не было. То есть никаких юридических обязательств выплачивать Елисееву какую-либо компенсацию вообще не было. Вдвойне странно, что владелец земли не попросил купить у него землю подороже (например, не за 2 миллиона, а за 20 миллионов), чтобы компенсировать моральные страдания от разрушения отношений с Елисеевым, а попросил отгрузить полста миллионов долларов Елисееву, у которого вообще не было юридических прав ни на землю, ни на проект. Получается, Гаврилов и Усманов два таких добрых филантропа, которые, чтобы не обижать хорошего человека (Елисеева), без всяких контрактов и формальных обязательств, решили просто подарить ему несколько десятков миллионов долларов.

1. Сумма упущенной выгоды в 50-80 миллионов долларов ничем не обоснована. Даже когда компенсация упущенной выгоды прописана в контракте (которого в данном случае не было), обычно ее нужно обосновывать – откуда она возникла, какие затраты понесла сторона и т.д. У Елисеева не могло быть какой-то упущенной выгоды подобного масштаба, так как он еще не начал толком ничего для реализации этого проекта делать. Только владелец земли понес какие-то затраты, связанные с проектом, – провел газ, другие работы, и т.д. Ни о каких значительных инвестициях, которые были сделаны Елисеевым, речи не идет. Он мог бы спокойно проинвестировать  в любой другой проект. Земли на Рублевке много.

1. Ну и наконец, размер упущенной выгоды выглядит абсурдно. «Сумма инвестиций со стороны «Соцгоспроекта», по его [Елисеева]словам, должна была составить около $20 млн».  50-80 миллионов долларов упущенной выгоды с проекта, в который Елисеев собирался вложить 20 миллионов долларов выглядят абсурдными. Во-первых, даже в лучшие времена рентабельность девелоперских проектов все-таки не была 300%-400%. А после 2008 г рентабельность в строительстве резко упала, что привело к банкротству многих лидеров рынка, например Миракс и Су-155. Можно посмотреть на отчетность ведущих девелоперов, чтобы понять, что проектов «вложи 20 миллионов, получи прибыль 50-80 миллионов» в современной России не существует. Здесь же речь идет даже не о проекте, а идеи проекта, по которому никаких даже предварительных контрактов подписано не было. Во-вторых,  эти деньги планировалось привлечь через банковское финансирование. О какой упущенной выгоде, опять же в таких масштабах, может идти речь, если это даже были не его собственные деньги. Свою способность, привлечь банковских кредитов на 20 миллионов долларов, Елисеев оценивает в 50-80 миллионов? Иначе не понятно, какая  еще была польза Елисеева в проекте помимо привлечения им банковских кредитов на 20 миллионов?

В общем, вся эта история выглядит как каша из топора. Был Гаврилов, у кого было 12 га земли на Рублевке. Был Усманов, у которого был дом рядом и куча бабла. Был Елисеев, у которого ничего не было, была красивая идея что-то построить на земле, принадлежащей Гаврилову, и идея, где он может найти 20 миллионов долларов, чтобы все это профинансировать. Никаких обязывающих документов подписано не было, и ничего толком для реализации сделать Елисеев не успел. Однако в результате, владелец земли ушел с большим убытком (продал землю существенно ниже рынка), Усманов заплатил дважды: и за землю, и за красивую идею Елисеева. И только Елисеев, не имея ничего, как хитрый солдат из сказки, ушел с компенсацией в 50-80 миллионов долларов.

Ну и наконец, совсем вся эта история рушится, если посмотреть на личность Елисеева. До 2005 г. он был юристом, а потом стал зампредом правления Газпромбанка. Чтобы было понятно, зарплата Грефа, главы самого крупнейшего в России банка, оценивается в 15 миллионов долларов в год (http://www.forbes.ru...lshuyu-zarplatu). Газпромбанк по размеру существенно меньше Сбербанка. Также зарплаты зампредов обычно на порядок меньше, чем компенсации главы банка. Поэтому скорей всего зарплата Елисеева в период 2005-2010 составляла несколько миллионов долларов в год (моя оценка - 1-2 миллиона). То есть Елисеев, безусловно, высокооплачиваемый наемный менеджер. Однако всех его заработков, которых он мог получить к 2010 г. и близко не могло хватить, чтобы оперировать такими активами. Его фонды контролируют недвижимости в России и за рубежом на сотни миллионов долларов. Ему жертвуют миллионы долларов и делают крупные подарки натурой крупные бизнесмены. Откуда такое уважение и финансовая мощь у человека, который всю жизнь проработал юристом, 5 лет занимал должность зампреда не самого крупного в России банка, при этом он никогда до этого не занимался каким-то крупным бизнесом или девелопментом? Почему Газпромбанк выдает фондам, которые контролирует зампред банка, кредиты на сотни миллионов долларов? Зампред это не собственник банка. Да и собственник банка не может так свободно распоряжаться деньгами своего банка, ведь это деньги вкладчиков, и ЦБ должен следить, чтобы собственники не использовали свои банки как личный карман.



Что же это было тогда на самом деле? Если изучить показания всех трех  свидетелей, то можно сделать следующие выводы:

1.  Была сделка купли-продажи земли Усмановым у «Группы Ист Инвест» Гаврилова. Причем сделка была оформлена явно по заниженной цене с целью ухода от налогов.

2. Со стороны Усманова была уплачена взятка размером 50-80 миллионов долларов, которая была оформлена как подарок фонду Елисеева. Возможно, Усманов даже не знал, кто является конечным бенефициаром этого подарка. Просто ему позвонил тот, кому он не может отказать, и попросил отдать усадьбу тому-то и тому-то. Почему я в этом так уверен? 15 лет назад, когда я учился в РЭШ, к нам в гости приезжал Каха Бендукидзе, и рассказывал на примере Константиновского дворца, как происходят подобные звонки.  Владимир Путин в 2003 г.  говорил: "Мы обратились к нашим крупным частным компаниям, которые, по сути, целиком, на 99,9%, профинансировали реставрацию" (http://www.newsru.co...2004/30mln.html ). Бендукидзе рассказывал, что из АП обзванивали всех крупных бизнесменов и настоятельно рекомендовали скинуться на благое дело. Бендукидзе говорил: «Я их посылал на х…. Я плачу все налоги, в коррупционных сделках не участвую, я ничего им не должен, и мне никаких одолжений от них не надо. Поэтому всех просителей от государства кому-то что-то пожертвовать, я посылаю на х…». Я допускаю, что Усманову позвонили и настоятельно рекомендовали подарить усадьбу какому-то фонду. Усманов не Бендукидзе, хорошо знает правила игры и им следует, поэтому ему позвонили, сказали подарить, он и подарил.

По поводу расследования второй истории – шансов мало. Понятно, что настоящие бенефициары этой сделки сидят так высоко, что до них российским правоохранителям не добраться. Однако по поводу первой истории – налицо состав налогового преступления. Был сговор между Усмановым и Гавриловым, чтобы формально осуществить сделку по заниженной цене. Российский бюджет в результате этой сделки недосчитался налогов. Надеюсь, какое-нибудь СМИ или депутат отправят запрос в СК, чтобы проверить эту сделку.

[Пам-пам]

Если суды работают по указке, статистика нарисована, фас, правохранительные органы скомпроменированы, всё схвачено, опереться не на что - как вообще можно хоть что-то выиграть? Если система прогнила - как можно доверять всем этим нарисованным победам в судах, в фасе Навального, выпискам из реестра?  

 

Попробуй на вопросы отвечать ответами, а не новыми вопросами. Хотя бы сам себе. Может чо-нибудь щелкнет в голове.

[Greendai]

По твоему все решено ещё до выборов представителями власти.

Не буду спорить)))

Это ваша точка зрения, что выборы/суды не честные? Однако каким образом нечестные выборы/суды дают Навальному 27% на выборах мэра и физическую свободу после судов. Как раз всё существование и свобода Навального косвенно говорит о честности выборов и судов в России

Попробуй на вопросы отвечать ответами, а не новыми вопросами. Хотя бы сам себе. Может чо-нибудь щелкнет в голове.

Если у вас провалы в логике - у текущей власти якобы всё нечестно и всё схвачено, однако она легко допускает в публичное поле оппонентов, может у вас щёлкнет?