107 ответов в теме

[Georgik]

можно пример частного сектора с 5 проводной системой ? 

Тоже интересно, особенно у нас в городе...

Изменено: Georgik, 20.06.2023 - 15:39

[Мaster]

многоквартирных современных ? 

Многоквартирные, многоэтаэные, - все. Далее, рядышком твой частный домик, магазинчик, гаражик, в котором стоит трёхфазный станочек. Кидаешь пятижилку от ВРУ многоэтажки. Далее - ты художник, лепщик, у тебя муфельная печь для обжига глины, живёшь в этой самой многоэтажке. Тянешь свою пятижильную линию от ВРУ дома, к стояку тебя никто не подключит.

[TTL]

Старочеркасская Ривьера - по проекту вообще были заложены 5-жильные магистральные кабели 5х185, но застройщик сэкономил, проложили 4х185, но в каждый дом уходят 5-жильные от кабельного колодца. Конкретных заказчиков по пригородам Ростова назвать не могу по некоторым соображениям, но несколько десятков солидных частных особняков точно делали с питанием отдельными 5-жильными кабелями от ближайших КТП, солидные люди на гнилые воздушки не заморачиваются. Несколько проектов было, с установкой своих КТП-100-10/0,4 прямо во дворе, чтобы уж совсем по взрослому.В Ростове дома, запитаные 5-жильными кабелями, попадались в Нахичевани, там воздушки еще лет 15-20 тому назад заменили на торсаду, и в некоторые новые дома подключения делали 5-жильными кабелями, либо СИП-4.

А насчет разделения ответственности за электроснабжение - у нас куча коттеджных поселков вокруг Ростова, где ни энергетика, ни электрика просто нет ни одного, но при этом подстанции и линии находятся на балансе СНТ, и никем не обслуживаются десятилетиями. В лучшем случае есть фиктивный договор, по которому техобслуживание возложено на ООО "Рога и копыта", деньги при этом успешно пилятся членами правления, а на каждую аварию вызывается шабашная бригада. Единственный обратный пример за последние годы - Березовая роща, там пару лет назад делали очень серьезное техобслуживание всех подстанций с испытаниями, чисткой, протяжкой, покраской и диспетчерскими надписями, остальные начинают звонить в два часа ночи зимой после снегопада, что у них вдруг везде свет пропал, и дети и старики до утра замерзнут, если мы срочно не приедем, и не разберемся, что же там у них на этот раз сгорело...

Изменено: TTL, 20.06.2023 - 17:12

[vlad-ghost]

Итак, подведем итог, правильное заземление в частный дом могут позволить себе сотня ростовских мультимиллионеров и миллиардеров и все, остальные довольствуются ТТ

Изменено: vlad-ghost, 21.06.2023 - 23:25

[TTL]

Больше того, абсолютное большинство населения нашей страны вообще живут без всякого заземления,и без УЗО, и даже без автоматов, с жучками в винтовых пробках.Ну,бьётся током, ну убивает иногда, но тож не меня, тож кого-то там... Были знакомые, годами жившие с пробитым на корпус холодильником, благо на кухне был линолеум, и к холодильнику никто не подходил, пока полы не высохнут.Так что, кто хочет - делает правильно, кто не хочет - играет в русскую рулетку каждый день.

[Old_Hamster]

ТТЛ он по серьезным производствам. Может и есть в каких-нить современных КП с РЕ со столба, по крайней мере в московских роликах такое встречал у электриков частных домов. Не, я нагло вру - там все ваяют TN-C-S.
TN-S я нигде не видел в частном секторе.

обслуживаем 300+ подстанций. Везде 4 жилы. 5ой можно считать заземленую оболочку некоторых кабелей. Но вся фигня в том, что у нас сети с глухозаземленой нейтралью

[vlad-ghost]

обслуживаем 300+ подстанций. Везде 4 жилы. 5ой можно считать заземленую оболочку некоторых кабелей. Но вся фигня в том, что у нас сети с глухозаземленой нейтралью

т.е. при обрыве нуля ))))) 

[TTL]

Вот пример проекта на обычный небольшой частный дом - 2 этажа, в цоколе сауна и небольшой бассейн - 5-жильный кабель от ТП, свой контур, стабилизатор, генератор и прочее.

[Georgik]

TTL - мы понимаем, но где в Ростове, в частном секторе прям повсеместно есть 5ти проводка? Правильно - нигде…

[vlad-ghost]

[TTL]

TTL - мы понимаем, но где в Ростове, в частном секторе прям повсеместно есть 5ти проводка? Правильно - нигде…

Там, где я принимал участие в проектировании и монтаже - везде.Но, поскольку жильем я занимаюсь крайне редко, и исключительно по просьбам людей, которым отказать не могу, то таких за последние 20 лет наберется с десяток, часть в Ростове, основная масса - в "элитных" поселках недалеко от Ростова. Смысл Вашей фразы я понимаю так - не жили хорошо, не хрен и начинать?
 

[vlad-ghost]

смысл что это не массовые подключения а для элиты для простых жителей это не закладывается 

[TTL]

В России до сих пор есть села, где электричество включается на несколько часов в день, от генератора, и где про заземления в домах вообще никто никогда не задумывался, и что? Будем равняться на этих простых жителей? Я вырос в частном доме на Портовой, и все детство по вечерам прошло в кручении рукоятки автотрансформатора возле телевизора, моей обязанностью было следить за вольтметром, и держать там ровно 220 вольт, иначе телевизор не показывал. И заземления у нас в доме отродясь не было, и током било регулярно, благо деревянные полы и домотканые дорожки в доме служили достаточно хорошим изолятором, что никого в семье не убило. Но среди соседей погибшие были, и не один - плата за технический прогресс. Да и сейчас по области погибших от бытового электричества очень много. Надо с этим что-то делать, или пусть и дальше убивает, новых нарожаем?

[TTL]

Для тех, кто хочет обезопасить себя и свою семью от опасностей, связанных с электричеством, могу порекомендовать хорошую бесплатную книжку

 

 

https://serkov.su/bl..._amulets_HQ.pdf

[vlad-ghost]

и размер ее 66,6 мб   

[TTL]

и размер ее 66,6 мб   

Есть варианты и поменьше объемом - https://serkov.su/bl..._amulets_LQ.pdf - 24 Mb

https://serkov.su/bl...ooberegi_v1.fb2 - 17 Mb
 

[Georgik]

Там, где я принимал участие в проектировании и монтаже - везде.Но, поскольку жильем я занимаюсь крайне редко, и исключительно по просьбам людей, которым отказать не могу, то таких за последние 20 лет наберется с десяток, часть в Ростове, основная масса - в "элитных" поселках недалеко от Ростова. Смысл Вашей фразы я понимаю так - не жили хорошо, не хрен и начинать?

Ни в коем случае смысл не такой, надо прогрессировать однозначно. Смысл фразы был в том что сейчас реально 5ти проводка в чс города - это, к сожалению, реально огромная редкость.

[TTL]

Ни в коем случае смысл не такой, надо прогрессировать однозначно. Смысл фразы был в том что сейчас реально 5ти проводка в чс города - это, к сожалению, реально огромная редкость.

 

Редкость, в основном, из-за жадности - несколько раз сталкивался с тем, что линия к дому новая, выполнена нормальным СИП 4х35, а на ввод в дом клиент тянет два провода. Обьясняю - сделай 3х25, посади рабочий и защитный нулевые провода под разные зажимы на нулевом проводе ВЛ, сделай свой контур, раздели нулевую и заземляющую щинки в вводном щитке - сразу вопрос - а зачем лишние деньги тратить, если можно кинуть 2х10, как у соседа, и не заморачиваться ни с контуром, ни с УЗО - у соседа же все работает? Но - самый прикол был пару лет назад, когда обратился представитель какой-то московской торговой фирмы - протянуть им в Аксайском районе 3 км воздушки 10 кВ, но только одну фазу, им больше не надо, и установить однофазный же трансформатор 10/0,22 кВ. Пытался объяснить, что это так не работает, что для трансформатора 10 кВ надо минимум два провода - был послан с криками, что мы тут все в сговоре, тупорылые ублюдки, только и жаждущие ограбить бедного московского предпринимателя, вместо того, чтобы помочь сэкономить на одном проводе, и вместо него использовать землю, у него в Москве есть друг - лучший электрик, и тот ему сказал, что так можно...
 

[Kons]

Уголок 50х50. грубо возьмём 20 см развёрнутой плоскости. Возьми лист, отмерь 20 см и сделай из него трубочку. А потом возьми штырь, который заказал и посчитай, сколько их нужно, штырей, чтобы у тебя была такая площадь, как от одного уголка. Длину уголка никто не оговаривал, думаю, 3 штуки по 2-3 метра достаточно, как показывает практика. Не достаточно, вбивается ещё. Нержавейка не лучший токопроводящий элемент. Железо, даже если и ржавеет, то гидрооксид железа ничем не хуже по проводимости, чем железо чистое. Когда очень - очень нужно сдать заземление, а на уголок денег не выделяют, ведро солёной воды на каждый штырь и замеры прокатывают 99.99%

Насчет проводимости гидроксида железа - это уже перебор. Любая коррозия - это препятствие электрическому контакту. Скажем, сварщики "почему-то" зачищают поверхность до металла, а потом уж варят. Иначе контакт плохой из-за ржавчины.

[Aleks_K]

Имеется небольшой металлический ангар в СНТ.  Двенадцать колонн ангара заглублены на 1200 мм в грунт и залиты бетоном. Пол - плита 250 мм, арматурная сетка внутри пола соединяет колонны.

На участок приходит одна фаза в виде 2х проводов. Можно ли использовать ангар как заземление? 

ТС так что там? Я волнуюсь? Тебя там случаем не того во время проверки земли?

[pol1234]

Редкость, в основном, из-за жадности - несколько раз сталкивался с тем, что линия к дому новая, выполнена нормальным СИП 4х35, а на ввод в дом клиент тянет два провода. Обьясняю - сделай 3х25, посади рабочий и защитный нулевые провода под разные зажимы на нулевом проводе ВЛ, сделай свой контур, раздели нулевую и заземляющую щинки в вводном щитке - сразу вопрос - а зачем лишние деньги тратить, если можно кинуть 2х10, как у соседа, и не заморачиваться ни с контуром, ни с УЗО - у соседа же все работает?

Если ноль на столбе порвется, то нулем станет его домашний контур, я правильно понимаю?

[AleM]

Если ноль на столбе порвется, то нулем станет его домашний контур, я правильно понимаю?

Именно всё так и будет! И уравнивающий ток со всего квартала потечёт в его контур повторного заземления, отчего кабель идущий со столба сплавится и коротнёт фазные жилы... Будет знатный барабум!

Когда я проходил обучение на группу по электробезопасности преподаватель рассказывал нам именно про такой случай.

[Мaster]

Насчет проводимости гидроксида железа - это уже перебор. Любая коррозия - это препятствие электрическому контакту. Скажем, сварщики "почему-то" зачищают поверхность до металла, а потом уж варят. Иначе контакт плохой из-за ржавчины.

Всё верно. Дисцилированная вода является диэлектриком. Насыпь в нёё ржавчинки и побалуйся током...

А так, ржавчину не для контакта очищают, а для качества сварного шва, ибо при нагреве феррум оАш превращается в феррум О и с дугою начинаются проблемы.

[TTL]

Именно всё так и будет! И уравнивающий ток со всего квартала потечёт в его контур повторного заземления, отчего кабель идущий со столба сплавится и коротнёт фазные жилы... Будет знатный барабум!
Когда я проходил обучение на группу по электробезопасности преподаватель рассказывал нам именно про такой случай.

Если повторные заземления выполнены во всех домах, и на опорах, никакого барабума не будет, будет некоторый перекос напряжений по фазам, в зависимости от нагрузки, и все. От перенапряжения спасет УЗМ или любой другой подобный оберег, а нулевой защитный провод никто не мешает сделать достаточного сечения, чтобы он не поплавился при обрыве нуля на ТП. Ну, а если уж совсем паранойя, то одному товарищу для майнинговой фермы когда-то поставили разделительный трансформатор на 30 кВА 380/220 Д/Д, без нуля, все работало без проблем лет 15, пока товарищ не ушел в мир иной, а наследники трансформатор не продали на металлолом.

Изменено: TTL, 26.06.2023 - 17:02

[Georgik]

Если повторные заземления выполнены во всех домах, и на опорах, никакого барабума не будет, будет некоторый перекос напряжений по фазам, в зависимости от нагрузки, и все. От перенапряжения спасет УЗМ или любой другой подобный оберег, а нулевой защитный провод никто не мешает сделать достаточного сечения, чтобы он не поплавился при обрыве нуля на ТП. Ну, а если уж совсем паранойя, то одному товарищу для майнинговой фермы когда-то поставили разделительный трансформатор на 30 кВА 380/220 Д/Д, без нуля, все работало без проблем лет 15, пока товарищ не ушел в мир иной, а наследники трансформатор не продали на металлолом.

Вот именно по тому что кроме одного-двух нормальных адеквата никто делать вокруг этого не будет при самостоятельных стройках и т.п. - себе лучше сделать ТТ…. Если строится кп свежий - то делать всем по умолчанию TN-C-S - тогда будет супер!

Изменено: Georgik, 26.06.2023 - 18:58