96 ответов в теме

[TOP GUN]

Подниму тему: катушку купил njk, свечи маршал NK6RTI-11
Машина жены, поэтому когда точно начались проблемы не скажу, но по ее словам, иногда машина глохнет. Мне показался пуск двигателя очень не уверенным, как будто, акб подсевший.
Подключил "васю диагноста"
Car Scanner ELM OBD2
Version: 1.111.8/401118/GP
DTC report
Connection profile: Toyota OBD-II / EOBD ~1999-2008 K-Line/KWP + extra sensors
============================
OBD-IIOBD-II
DTCs: 10
----------------------------
P0300 [0x0300]
Нарушен порядок зажигания цилиндров
Random/Multiple Misfire Detected
Статус: Подтвержденная
----------------------------
P0301 [0x0301]
Нарушен порядок зажигания 1 цилиндра
Cylinder 1 Misfire Detected
Статус: Подтвержденная
----------------------------
P0302 [0x0302]
Нарушен порядок зажигания 2 цилиндра
Cylinder 2 Misfire Detected
Статус: Подтвержденная
----------------------------
P0303 [0x0303]
Нарушен порядок зажигания 3 цилиндра
Cylinder 3 Misfire Detected
Статус: Подтвержденная
----------------------------
P0304 [0x0304]
Нарушен порядок зажигания 4 цилиндра
Cylinder 4 Misfire Detected
Статус: Подтвержденная

Он показал пропуски зажигания по всем цилиндрам.
Выкрутил свечи, на трех из них на изоляторе есть следы от прорыва газов (коричневый налет), на одной свече их нет, от слова совсем, выглядит как новая. Эта свеча работала в паре с новой катушкой. Это совпадение или какая-то закономерность? Может ли новая катушка как-то влиять на пробой газов через свечу? Не похоже на то, что катушка совсем не работала, двигатель не троил и тянул вполне бодро.
Подскажите, где можно проверить работоспособность катушек и свечей?

[zubchello]

Где то читал/ слышал,что это не прорыв газов,а результат разряда изза высоковольтных утечек по стареющему изолятору наконечников.А на белой свече как раз новая катушка с свежей резинкой. М.б. так?

[TOP GUN]

Где то читал/ слышал,что это не прорыв газов,а результат разряда изза высоковольтных утечек по стареющему изолятору наконечников.А на белой свече как раз новая катушка с свежей резинкой. М.б. так?

Спасибо за инфу, это многое объясняет.
Осталось понять, из-за чего массовые пропуски по всем котлам происходят?..

[SeaWolF]

Спасибо за инфу, это многое объясняет.
Осталось понять, из-за чего массовые пропуски по всем котлам происходят?..

Бронепровода (высоковольтные) может уже менять надо батенька? купите дорогие медные... (можно попробовать старые в растворителе помыть)

+ Свечи много подделок стало - после "чемпионов" сменил (зря) стала заводиться не с пол оборота зимой, а с полутора...

Все соединение промыть (не бензином - а именно растворителем), смазать диэлектрической силиконовой смазкой - обычно убирает пробои.

 

ZIP реально г@вно стал и очень много подделок (оф. поставки ушли - санкции)... все через Турок и Китай с завозом в Казастан Киргизстан Узбекистан и т.п.
Очень много китйаского "бренда" типа OEM поставки...

 

PS вдогонку (По поводу свечей пока вспомнил) короче на новых свечах идет зазор 1+ мм на старых машинах зазор был меньше, свечи чаще всего до 0.8мм (универсальные под япошек и корейцев)... чем больше зазор типа тем мощнее, на старых машинах с небольшими моторами (по тем меркам типа до 2л почти малолитражка) на первых управляемых зажиганиях были мелкие зазоры где-то 0,5мм

Короче... NK6RTI-11 судя по маркировке 1,1 мм, калильное число 6,  если дуга больше требует более высокие требования к катушкам и проводам (ВВ)...+ АКБ

+ есть тонкости по свечам (размеры "короткие"/"длинные"). На зиму на старый стоковый мотор можно более теплые свечи ставить (5 вместо 6).

 

Конечно может быть и в катушке(ах) дело... но с ними дело проще - если все идеально с проводами и свечами - просто перебирать (промывать в растворителе) или менять.

[TOP GUN]

Бронепроводов нет. Катушка на каждой свече.
Грешу на свечи, точнее на их качество(поддельность), т.к. пропуски фиксируются по всем котлам, а все катушки разом не могли выйти из строя, тем более одна катушка свежая. Но хотелось бы проверить катушки.
Как, где это можно сделать?

[TTL]

Бронепроводов нет. Катушка на каждой свече.
Грешу на свечи, точнее на их качество(поддельность), т.к. пропуски фиксируются по всем котлам, а все катушки разом не могли выйти из строя, тем более одна катушка свежая. Но хотелось бы проверить катушки.
Как, где это можно сделать?

Для начала проверить бы массу на катушки, если она в одной точке подключена к кузову и дальше шлейфом идет на все катушки, то картина будет похожая. То же самое и с питанием +12 на катушки, возможно просто предохранитель закис?

[SeaWolF]

Бронепроводов нет. Катушка на каждой свече.
Грешу на свечи, точнее на их качество(поддельность), т.к. пропуски фиксируются по всем котлам, а все катушки разом не могли выйти из строя, тем более одна катушка свежая. Но хотелось бы проверить катушки.
Как, где это можно сделать?

А это как на Тойотах называется? (если не Бронепровод? (ВВ)) Свечные ВВ провода может быть еще называется, но по сути это одно и тоже..
Я бы на вашем месте батенька начал с клемм (начиная с АКБ) потом возможно гдто разъемы потрескались (пробивает  про смазку написал выше - можно ей подправить)

А потом бы перешел на Родные Японские свечи Денсо (с зазором 0.8) кажется они в основной массе ставились на японцев (не турбо)

Катушки в идеале проверяются с осциллографом + индикаторная диаграмма привязанная к углу поворота коленвала, в адекватных температурных режимах. Это работа в целом... либо с тестером (мультиметром) и "приблудой" на уровне гаражного электрика.

Катушки в идеале проверяются с осциллографом + индикаторная диаграмма привязанная к углу поворота коленвала, в адекватных температурных режимах. Это работа в целом... либо с тестером (мультиметром) и "приблудой" на уровне гаражного электрика.

Если есть с кого снять на время комплект проводов с катушками (заведомо рабочими), проверить в них ли дело - так будет самый простой вариант... Однако если какие-то косяки со свечами - можно и катушки поубивать (рабочие).

Как уже говорил про зазоры - больше зазор - больше напряжение нужно для пробития искры (ибо выше сопротивление будет), на старых свечах может быть деформация и увеличения зазора (точнее такое часто бывает).

После Клемм - взять Б/У свечи с уменьшенным зазором или свои отрегулировать (в сторону уменьшения).
 

[SeaWolF]

Осталось понять, из-за чего массовые пропуски по всем котлам происходят?..

Только что понял что катушку одну поменять умудрились?
В Идеале все катушки должны иметь примерно одинаковое сопротивление до 10кОм максимум... если на всех сопротивление скачет - то они одна за другой катушки издохнут с большой долей вероятности.
Обычным тестером за 300 руб. проверить (на 20кОм поставить и измерить) как раз перекос по сопротивлениям тоже может быть причиной пропусков.

[TOP GUN]

Только что понял что катушку одну поменять умудрились?
В Идеале все катушки должны иметь примерно одинаковое сопротивление до 10кОм максимум... если на всех сопротивление скачет - то они одна за другой катушки издохнут с большой долей вероятности.
Обычным тестером за 300 руб. проверить (на 20кОм поставить и измерить) как раз перекос по сопротивлениям тоже может быть причиной пропусков.

Замена катушки была по причине выхода из строя одной. Двигатель затроил и методом перетыка была выявлена нерабочая катушка.
Зачем менять 3 другие, если они рабочие?

)
А потом бы перешел на Родные Японские свечи Денсо (с зазором 0.8) кажется они в основной массе ставились на японцев (не турбо)

Двигатель 1zz fe 2002 года, вроде 1.1мм зазор должен быть.

Изменено: TOP GUN, 9.02.2025 - 02:25

[Georgik]

SeaWolf - да откуда провода там? Это уже современный более-менее мотор, на современных моторах в 99% нет никаких бронепроводов уже давно

[TOP GUN]

Заказал новые наконечники на катушки и смазку. Свечи пока отложил, думаю проверить топливный насос и клапан топливной магистрали.

[Mixa]

Заказал новые наконечники на катушки и смазку. Свечи пока отложил, думаю проверить топливный насос и клапан топливной магистрали.

Начал за здравие, окончил за упокой. Каким боком топливная имеет отношение к пропускам зажигания?

[Georgik]

Заказал новые наконечники на катушки и смазку. Свечи пока отложил, думаю проверить топливный насос и клапан топливной магистрали.

Толку не будет от наконечников и смазки 99%…

[TOP GUN]

Толку не будет от наконечников и смазки 99%…

От наконечников будет. Свеча работающая с новой катушкой, тому доказательство.

Начал за здравие, окончил за упокой. Каким боком топливная имеет отношение к пропускам зажигания?

Я тоже сперва так думал, но погуглив, нашел случаи, когда причиной пропуска была именно топливная система. Имхо, ошибка пропуска зажигания фиксируется не по отсутствию искры на свече, а по отсутствию воспламенения в цилиндре, а его может не быть из-за форсунок или топлива.

[Georgik]

От наконечников будет. Свеча работающая с новой катушкой, тому доказательство.
Я тоже сперва так думал, но погуглив, нашел случаи, когда причиной пропуска была именно топливная система. Имхо, ошибка пропуска зажигания фиксируется не по отсутствию искры на свече, а по отсутствию воспламенения в цилиндре, а его может не быть из-за форсунок или топлива.

Так у тебя пропуски и на первом - там где новая катушка - сам же написал. Коричневое вокруг изолятора - ну такое может быть и через пару-тройку тыщ км на автомобиле с абсолютно всем исправным и никаких пропусков не будет при этом.

Заказал новые наконечники на катушки и смазку. Свечи пока отложил, думаю проверить топливный насос и клапан топливной магистрали.

Насос и клапан при чем? Форсы ещё понятно…

[TOP GUN]

Так у тебя пропуски и на первом - там где новая катушка - сам же написал. Коричневое вокруг изолятора - ну такое может быть и через пару-тройку тыщ км на автомобиле с абсолютно всем исправным и никаких пропусков не будет при этом.
Насос и клапан при чем? Форсы ещё понятно…

Колпачки проблему пропусков не решат, но это не значит, что не будет он них толк.

[TOP GUN]

Так у тебя пропуски и на первом - там где новая катушка - сам же написал. Коричневое вокруг изолятора - ну такое может быть и через пару-тройку тыщ км на автомобиле с абсолютно всем исправным и никаких пропусков не будет при этом.
Насос и клапан при чем? Форсы ещё понятно…

Пытаюсь мыслить логически: если бы пропуски были в определенных цилидрах в одном, двух или даже трех, тогда это были бы проблемы персональных цилиндров, а когда проблема общая по всем колтам, причем форсы, свечи и одна катушка свежие, тогда проблема общего характера, т.е., что-то одно общее фэйлит.
Не думаю, что форсунки могли все вместе одновременно выйти из строя. Основная проблема это не уверенный запуск и иногда машина глохнет на околохолостых оборотах при сбросе газа в процессе движения.
Думаю надо врезать механически датчик давления в топливную магистраль и проверить. У нас машина около 15ти лет/160т.км и за это время насос не менялся, а сколько он не менялся до нас, не известно. Возможно пора ему...

[SeaWolF]

Замена катушки была по причине выхода из строя одной. Двигатель затроил и методом перетыка была выявлена нерабочая катушка.
Зачем менять 3 другие, если они рабочие?
Двигатель 1zz fe 2002 года, вроде 1.1мм зазор должен быть.

В Европейских "методичках" там где свечи меняются комплектом (правда там свечи с ресурсом по 100+) рекомендация одновременной замены катушек присутствует. С учетом их средних пробегов в год от 15 тыс, подразумевается 50000 часов (5,5-6 лет) короче каждые 100 пробега меняются свечи и катушки одновременно с комплектом проводов (подключения, ВВ провода (бронепровода)).

Катушки самые дорогие позволяют стартануть при ощутимо севшем АКБ (на них часто маркирова 8 Вольт? стоят в разы дороже) смысл прост чем выше напряжение на входе в катушку тем выше на выходе... - так как "катушка" это обычный повышающий трансформатор. Можно пойти более дешевым путем (сделать постоянный бустер DC DC повышаюший из плат с Али экспресса).

 

Точная диагностика делается с эталонной индикаторной диаграммы (допуск отклонений с реальной до +/-5% макс), Кто это будет делать я хз - это как минимум человек с техническим образование области ДВС.

В Гаражных условиях надо соблюдать некоторые правила, свечи и катушки меняются на прогретом двигателе, на улице лучше не делать зимой - в теплом боксе надо (может кто помнит свечи прогревали и катушки, потом машина стартовала - чудеса фокусников).

 

Про Сопротивление на Катушках тойоты не знаю (но можно погуглить) на многих европейских авто они либо парами ставятся допусти 1-4 и 2-3 (допускается разное сопротивление/модели катушек) так как по сути зажиганием управляет ЭБУ (как он у Вас конкретно настроен одному только ПЗУ известно).

 

Свечи и зазор тоже все просто, проблемка в воспламенением искры - уменьшаем (регулируем зазор в Вашем случае возможно вплоть до 0.7 - меньше будет недожог топлива).

Если катушка условно живая - регулировка зазора на свечах милое дело, старые свечи лечатся отмытием и зачисткой электрода щеткой + регулировка зазора...

Свечи отмываются в Кислотах (можно в ортофосфорной, но я предпочитаю более доступную Лимонную кислоту) в горячей или теплой воде - потом просто промываются и прогревается...

[SeaWolF]

Двигатель 1zz fe 2002 года, вроде 1.1мм зазор должен быть.

Как писал чуть выше в Европейских методичках Свечи меняются парно с Катушками.
По поводу зазора стоковые свечи вдел Денсо 0.8 0.9 так и NGK 1.1 но только Иридиевые + Катушка должна быть специфической (Однако еще есть тонкость с глубиной колодца и/или свечей где-то резьба может быть чуть больше или износ колодца - чуть более стертый (заглубленный)).

Короче парт намбер далеко не всегда выдает нужный зип (на себе уже не однократно проверил)
 

[TTL]

От наконечников будет. Свеча работающая с новой катушкой, тому доказательство.
Я тоже сперва так думал, но погуглив, нашел случаи, когда причиной пропуска была именно топливная система. Имхо, ошибка пропуска зажигания фиксируется не по отсутствию искры на свече, а по отсутствию воспламенения в цилиндре, а его может не быть из-за форсунок или топлива.

Или из-за подсоса во впускном коллекторе, пластик там уж больно тонкий, у коллеги на авенсисе на таком же движке искали как-то пропуски зажигания, а нашли трещину в коллекторе, скотчем залепили, и ошибка ушла.

[hellraiser_rostov]

Надеюсь заправка бензином не ростнефть?

[Lexx-1]

Писец вы тут позор обсуждаете )))

[TOP GUN]

Или из-за подсоса во впускном коллекторе, пластик там уж больно тонкий, у коллеги на авенсисе на таком же движке искали как-то пропуски зажигания, а нашли трещину в коллекторе, скотчем залепили, и ошибка ушла.

Спасибо за наводку.

Надеюсь заправка бензином не ростнефть?

Газпром

Писец вы тут позор обсуждаете )))

Писец ты не смог пройти мимо этого позора.

Как писал чуть выше в Европейских методичках Свечи меняются парно с Катушками.
По поводу зазора стоковые свечи вдел Денсо 0.8 0.9 так и NGK 1.1 но только Иридиевые + Катушка должна быть специфической (Однако еще есть тонкость с глубиной колодца и/или свечей где-то резьба может быть чуть больше или износ колодца - чуть более стертый (заглубленный)).
Короче парт намбер далеко не всегда выдает нужный зип (на себе уже не однократно проверил)

Свечи как раз юродиевые стоят и катушки те самые, специфические, не пАрные.

Изменено: TOP GUN, 9.02.2025 - 15:27

[SeaWolF]

Свечи как раз юродиевые стоят и катушки те самые, специфические, не пАрные.

Имелось в виду Свечи меняются вместе с комплектом проводов и катушек. (на Европейские авто допускается ставить разные сопротивления в по-парно работающие блоки допустим в пару 1-4=6кОм, а  в пару 2-3=9кОм). В Идеале сопротивления должны быть одинаковы.

 

Банальный пример: 

1) Есть свечи без резистора (низкое сопротивление) есть свечи с резистором (в норме до 10 кОм). как ни странно в маркировке при покупке эту информацию не указывают.

2) Есть провода  "нулевые" провода, есть с встроенным сопротивлением для безрезисторовых свечей и наоборот относительно катушек и свечей.

Поэтому я и писал выше проверять сопротивления на всех участках обычным тестером (мультиметром).

Тогда все будет понятно, ну и плюс диэлектрическая смазка (что бы не пробивало) и наконечники (что бы наверняка).
 

Изменено: SeaWolF, 9.02.2025 - 16:28

[Georgik]

Имелось в виду Свечи меняются вместе с комплектом проводов и катушек. (на Европейские авто допускается ставить разные сопротивления в по-парно работающие блоки допустим в пару 1-4=6кОм, а в пару 2-3=9кОм). В Идеале сопротивления должны быть одинаковы.

Банальный пример:
1) Есть свечи без резистора (низкое сопротивление) есть свечи с резистором (в норме до 10 кОм). как ни странно в маркировке при покупке эту информацию не указывают.
2) Есть провода "нулевые" провода, есть с встроенным сопротивлением для безрезисторовых свечей и наоборот относительно катушек и свечей.
Поэтому я и писал выше проверять сопротивления на всех участках обычным тестером (мультиметром).
Тогда все будет понятно, ну и плюс диэлектрическая смазка (что бы не пробивало) и наконечники (что бы наверняка).

Да нет у него никаких ВВ проводов ) их уже давно нет на автомобилях - потому что один геморрой от них ))))