82 ответов в теме

[Мaster]

эээ

ни один из вендоров не отобьет мгновенно, если говорить про тепловой расцепитель
а 10.1 так вообще никто я думаю

 

Ну да, ну да. Есть пластина, состоящая из сплава. Если эта пластина имеет длину, толщину и ширину такую, чтобы при нагреве в 100 градусов удлинится на определённое  расстояние, то это качество. Качество от производителя. У российских автоматов пластины нагревательного элемента шлифованы, если что. А что? Автомат должен тужиться и держать перегруз в течение 20 минут?

 

iek по тестам свою задачу выполняет как минимум

Российские автоматы все укладываются в допуски, определённые ГОСТом.

[Georgik]

А как узо может верно работать вверх ногами?
ТСу - купить узо как два других вместо желтого и планку двойную, длиной на все автоматы кроме переключателя вводного, просто на крайних трех откусить ноль. И пока хватит.

[Atiptaxx]

Ну да, ну да. Есть пластина, состоящая из сплава. Если эта пластина имеет длину, толщину и ширину такую, чтобы при нагреве в 100 градусов удлинится на определённое  расстояние, то это качество. Качество от производителя. У российских автоматов пластины нагревательного элемента шлифованы, если что. А что? Автомат должен тужиться и держать перегруз в течение 20 минут?

есть такая штука, как время-токовая характеристика автоматов, у каждого своя, но +/- значения рядом

например для этого iek ток в 1.5 номинала - отключится в течение часа
legrand dx3 - точно так же

 

А как узо может верно работать вверх ногами?
 

электромеханические вроде как могут, электронные - не рекомендуют так подключать(там питание от выхода УЗО)

Российские автоматы все укладываются в допуски, определённые ГОСТом.

iek - штампуют в китае, но сертификат ростеста приложен

[Georgik]

есть такая штука, как время-токовая характеристика автоматов, у каждого своя, но +/- значения рядом
например для этого iek ток в 1.5 номинала - отключится в течение часа
legrand dx3 - точно так же

Да все должны 1,2 номинала держать минимум час, а 1,45 номинала отключить в течении часа.

[Мaster]

есть такая штука, как время-токовая характеристика автоматов, у каждого своя, но +/- значения рядом

например для этого iek ток в 1.5 номинала - отключится в течение часа
legrand dx3 - точно так же
 

И??? Там есть автоматы с разными характеристиками, А,В,С. Если на автомате написано 10 А, то это - максимально допустимое значение. Это то, при чём он должен тужиттся, пыжиться, но держать нагрузку. А работает автомат, причём прекрасно, если нагружен на 50 - 70 % от своего максимала. Об этом тут было написано неоднократно. 10 А - это 2.2кВТ, а 15А - 3.3. Ставьте себе такие автоматы, особенно на свет, чтобы он час перегруз держал на вытекшем от нагрева кабеле, гофры и натяжного потолка. Это алюминий хорошо перегорает, а медяха красная держится ого - го - го. Я видел, ничего прикольного в этом нет.

[TTL]

IEK чем  лучше EKF ? Одинаковые сорта коричневого   

 

По опыту реальных испытаний ИЭК на голову лучше, отбраковка очень редко, из сотни 1-2 максимум, из EKF 2-3 из десяти могут тужиться, плавиться, дымиться, и так и не сработать, либо сработать один раз и больше не включиться. Первые партии ДЭК и ИЭК в начале века да, изрядно подорвали доверие к китайской продукции, но постепенно ИЭК выправился. Единственное - их рубильники, реле, контакторы всегда стараюсь ставить на ступень выше номинала, тогда работают достаточно долго. Хотя, сейчас это касается практически всех производителей, при номинальной нагрузке никто долго не живет, так заложено при проектировании.

[Xalat]

 

 

рубильники, реле, контакторы всегда стараюсь ставить на ступень выше номинала, тогда работают достаточно долго. 

Это же не норм 

Давеча ремонтировал умный чайник. Электролит родной стоял 1000х10в, ставлю такой же китайский с озона - хватает на пару дней и опять глюки. Плюнул, поставил китайский 2200х25в - глюки прошли. Вот и как им верить, косоглазым этим? Тут еще их автопром хвалят 

[Atiptaxx]

И??? Там есть автоматы с разными характеристиками, А,В,С. Если на автомате написано 10 А, то это - максимально допустимое значение. Это то, при чём он должен тужиттся, пыжиться, но держать нагрузку. А работает автомат, причём прекрасно, если нагружен на 50 - 70 % от своего максимала. Об этом тут было написано неоднократно. 10 А - это 2.2кВТ, а 15А - 3.3. Ставьте себе такие автоматы, особенно на свет, чтобы он час перегруз держал на вытекшем от нагрева кабеле, гофры и натяжного потолка. Это алюминий хорошо перегорает, а медяха красная держится ого - го - го. Я видел, ничего прикольного в этом нет.

топган намбр ту) чутка матчасть подтяни)
В С D (A не существует вроде) - это характеристики отключающей способности электромагнитного расцепителя 

Это же не норм 

 

почему?
рубильники, реле и контакторы не предназначены для защиты, это тупо выключатель, и на чем больший номинал расчитаны - дольше прослужат при меньших значениях, равно как и проводка

 Ставьте себе такие автоматы, особенно на свет, чтобы он час перегруз держал на вытекшем от нагрева кабеле, гофры и натяжного потолка. 

ну у меня лично на свет стоит В10 при кабеле 1.5 ГОСТ, на розетки В25 и С16 при кабеле 2.5 ГОСТ, на единичные линии С6, где стиралка С16 

Изменено: Atiptaxx, 22.10.2025 - 10:04

[Мaster]

топган намбр ту) чутка матчасть подтяни)
В С D (A не существует вроде) - это характеристики отключающей способности электромагнитного расцепителя 

почему?
рубильники, реле и контакторы не предназначены для защиты, это тупо выключатель, и на чем больший номинал расчитаны - дольше прослужат при меньших значениях, равно как и проводка

ну у меня лично на свет стоит В10 при кабеле 1.5 ГОСТ, на розетки В16 при кабеле 2.5 ГОСТ, на единичные линии С6, где стиралка С16 

https://spectrinvest...ej-a-b-c-d-k-z/

Разговор идёт о защите, вообще то. Есть два вида защиты. Защищают кабель и защищают прибор - потребитель. Матчасть подтяни.

[Atiptaxx]

https://spectrinvest...ej-a-b-c-d-k-z/

Разговор идёт о защите, вообще то. Есть два вида защиты. Защищают кабель и защищают прибор - потребитель. Матчасть подтяни.

про А согласен, никогда в жизни их не встречал
доп. а потому что их и в ГОСТе нет

про остальное при своем мнении остаюсь

Изменено: Atiptaxx, 22.10.2025 - 10:32

[Мaster]

 

про остальное при своем мнении остаюсь

 

ну у меня лично на свет стоит В10 при кабеле 1.5 ГОСТ, на розетки В25 и С16 при кабеле 2.5 ГОСТ, на единичные линии С6, где стиралка С16 

Считай, насколько ты близок к пожару.

[Atiptaxx]

Считай, насколько ты близок к пожару.

считаю, что пожар в моем доме, связанный с автоматами и проводкой - наименее вероятен

[Xalat]

Считай, насколько ты близок к пожару.

Пожар скорее устроят гаджеты, напиханные литиевыми аккумуляторами, и импульсные дешевые зарядники этих гаджетов. Если погуглить сколько пожаров устроил, к примеру, робот-пылесос, постоянно находящийся на зарядке - ужаснешься 

[TTL]

считаю, что пожар в моем доме, связанный с автоматами и проводкой - наименее вероятен

Лет 15 занимаюсь в качестве хобби судебно-технической экспертизой, в том числе и пожарно-технической, с десяток экспертиз делал по пожарам. Так вот, пожаров, связанных именно с проводкой, достаточно мало, и в основном - промышленные потребители, склады, там мощности такие, что из-за поврежденного кабеля или плохой муфты выгорает все за секунды. В быту 99% пожаров - дешевая бытовая техника - зарядные устройства, блоки питания ноутов, холодильники, телевизоры, электрочайники, диспоузеры и прочая лабуда, типа новогодних гирлянд (кстати - самая частая причина пожаров на новый год). Единственный случай - когда в единственную розетку на кухне воткнули через два тройника обогреватель, СВЧ, чайник, проточный водонагреватель, и стиральную машину, тут уже розетка с вилкой просто сплавились в комок, причем розетка и тройники были аккуратно спрятаны в деревянный кухонный шкафчик. Поскольку автомат стоял на вводе в квартиру всего один на 40 А (меньшего номинала почему-то выбивали иногда, и хозяин решил проблему кардинально), то никакая защита не сработала, пока кабель в розетке не расплавился и не коротнул, но было уже поздно. Причем хозяин - технарь, инженер, правда механик, а не электрик. Так хозяин пытался вчинить иск управляйке - почему те не контролируют нагрузки и розетки у него в квартире, и не заставили его переделать проводку на кухне?  

[Мaster]

считаю, что пожар в моем доме, связанный с автоматами и проводкой - наименее вероятен

Смотри, самый распространённый вид пожара - холодильник, электромотор. То есть, что то заклинивает мотор, стружка от изношенного подшипника или ещё что - то, высохшая смазка, утратившая свои смазывающие свойства - не важно. Важно что ток в обмотках двигателя многократно возрастает. Или стиралка. Не берём в учёт нагревательный элемент, берём мощность. В среднем стиралка потребляет от 1.5 до 3 кВт. У тебя стоит на 16 ампер - на 3.2 кВт и ещё категории С. Категория С держит перегруз в 5 раз. Мотору столько не нужно, чтобы он воспламенился, а шнуру, который идёт от розетки, тем более достаточно, чтобы вспыхнуть.

Зачем тебе на розетки автомат в 25А, хоть и В категории? 25 ампер - это 7.5 кВт, это кабель должен быть 4 квадрата. Что защищает твой автомат, если у тебя 2.5 квадрата? Кабель он точно не защищает.

Свет, 10 ампер,  2.2кВт, 10 лампочек Ильича по 220 Вт. Столько стоит? Или светодиодные светильнички по 5 - 6 Вт, но со схемками внутри? А схемки требуют никак ни В ни С категории автомата. Только А.

 

Пожар скорее устроят гаджеты, напиханные литиевыми аккумуляторами, и импульсные дешевые зарядники этих гаджетов. Если погуглить сколько пожаров устроил, к примеру, робот-пылесос, постоянно находящийся на зарядке - ужаснешься 

Пожар - дело не предсказуемое. И даже зарядка от мобильника, воткнутая в розетку и работающая на холостом ходу, может устроить пожар.

[Atiptaxx]

Смотри, самый распространённый вид пожара - холодильник, электромотор. То есть, что то заклинивает мотор, стружка от изношенного подшипника или ещё что - то, высохшая смазка, утратившая свои смазывающие свойства - не важно. Важно что ток в обмотках двигателя многократно возрастает. Или стиралка. Не берём в учёт нагревательный элемент, берём мощность. В среднем стиралка потребляет от 1.5 до 3 кВт. У тебя стоит на 16 ампер - на 3.2 кВт и ещё категории С. Категория С держит перегруз в 5 раз. Мотору столько не нужно, чтобы он воспламенился, а шнуру, который идёт от розетки, тем более достаточно, чтобы вспыхнуть.

Зачем тебе на розетки автомат в 25А, хоть и В категории? 25 ампер - это 7.5 кВт, это кабель должен быть 4 квадрата. Что защищает твой автомат, если у тебя 2.5 квадрата? Кабель он точно не защищает.

Свет, 10 ампер,  2.2кВт, 10 лампочек Ильича по 220 Вт. Столько стоит? Или светодиодные светильнички по 5 - 6 Вт, но со схемками внутри? А схемки требуют никак ни В ни С категории автомата. Только А.

нагрев кабеля происходит не мгновенно, допустимо до 70гр, или 80гр не более 8 часов
у меня бывают нагрузки по линии по номиналу автомата (крайне редко, но все же), поэтому номинал такой, но В
стиралка стоит в помещении с электро теплым полом, часто работает одновременно
свет - В6 не нашел на момент установки, да он и не нужен там, на кз по линии сработает, нагрузки по линии такой в принципе нет, а для защиты человека УЗО на оба типа утечки.
АВ типа А - отсутствуют в ГОСТ и в продаже в магазинах

[Xalat]

 

 Так хозяин пытался вчинить иск управляйке - почему те не контролируют нагрузки и розетки у него в квартире, и не заставили его переделать проводку на кухне?  

 

Хозяин просто нереально тупой 

[Atiptaxx]

Пожар - дело не предсказуемое. И даже зарядка от мобильника, воткнутая в розетку и работающая на холостом ходу, может устроить пожар.

именно, и никакой автомт или супер провод от этого не защитят, равно как и в лампочке - если схема полыхнула и даже автомат отключился, гореть все равно будет

[Мaster]

именно, и никакой автомт или супер провод от этого не защитят, равно как и в лампочке - если схема полыхнула и даже автомат отключился, гореть все равно будет

Отключается и ещё как. В продаже имеются AEK 2 ампера категории С. На свет этого более, чем достаточно, в пике более киловатта, это невероятно много для светодиодных лампочек и светильников. Что касается кабеля, то горит, родимый, вспыхивает раз и всё, уже полыхает, хотя и написано что негорючий. Судьбу лучше не испытывать. На стиралке написано, сколько Вт она потребляет. Согласно этому потреблению должен стоять и автомат соответствующей группы. По крайней мере, в случае чего, не будешь признан виновником пожара. Ставь на розетки под кабель 2.5 автомат на 16А, можешь категории С

[Мaster]

https://www.vseinstr...www.google.com/

[Atiptaxx]

Отключается и ещё как. В продаже имеются AEK 2 ампера категории С. На свет этого более, чем достаточно, в пике более киловатта, это невероятно много для светодиодных лампочек и светильников. Что касается кабеля, то горит, родимый, вспыхивает раз и всё, уже полыхает, хотя и написано что негорючий. Судьбу лучше не испытывать. На стиралке написано, сколько Вт она потребляет. Согласно этому потреблению должен стоять и автомат соответствующей группы. По крайней мере, в случае чего, не будешь признан виновником пожара. Ставь на розетки под кабель 2.5 автомат на 16А, можешь категории С

Зачем? Я ж говорю, в своей схеме я уверен, и ее не навязываю
Если у кого сделано по другому - на здоровье

[Мaster]

Зачем? Я ж говорю, в своей схеме я уверен, и ее не навязываю
Если у кого сделано по другому - на здоровье

Да не зачем. Если ты ставишь автомат на защиту кабеля, это одно дело. Если ты ставишь автомат на защиту потребителя - совсем другое. Для защиты кабеля 1.5 квадрата нужен автомат 8А. У тебя в комнате 30 светильников, мощностью 10Вт каждый, итого 300Вт. Автомат 2А гарантировано держит нагрузку в 500 Вт, значит у тебя есть ещё в запасе 200 Вт нагрузки. Автомат в 10А держит нагрузку в 2.2 кВТ при общей нагрузке в 300 Вт. Вопрос - какой автомат гарантированно отобьёт при замыкании внутри схемы в одном из светильников? Ответ очевиден. Цена на автомат - конь просто, 300 рублей. И да, 30 светильников у тебя точно в комнате не стоит. 

[matrix]

А как узо может верно работать вверх ногами?

После первой фото ТСа у меня была версия, чтобы красиво на общую планку посадить выход с УЗО на автоматы, но после второго фото...вогнало в ступор, вместо подачи фазы/ноль на вход УЗО, провода уходят куда то вглубь квартиры  ... 

[Atiptaxx]

Вопрос - какой автомат гарантированно отобьёт при замыкании внутри схемы в одном из светильников? 

думаю что замыкание внутри схемы никакой не отобьет, слишком малые токи

[matrix]

Вот так это выглядит, в таком состоянии сейчас всё работает.
Есть целесообразность, что-то переделать и если да, то что
Screenshot_2025-10-21-12-06-23-061_com.whatsapp-edit.jpg

А можешь пояснить, какой автомат/диф.автомат за что отвечает?

Оно то работает, но это всё абсолютно криво и непродуманно сделано. Почти ничем не отличается по функциональности, если один первый рубильник оставить и остальное выкинуть.