4590 ответов в теме

[fve]

Те, кто продаёт что-то за биткойны делают это потому, что прекрасно понимают, что у биткойна есть более-менее определенная стоимость в долларах, например. И они в любой момент могут эти биткойны обменять на те же доллары.
 
Вы согласны продать автомобиль за биткойны по этой же причине + полагаете что в будущем биткойны станут существенно дороже.

OK, предположим, что обмен биткоинов, полученных от продажи автомобиля на доллары меня не интересует. Меня интересует обмен биткоинов на рубли. Можете объяснить, почему "долларовый кризис" обвалит курс биткоина? Обесценивание доллара приведет только к тому, что за биткоин будут давать больше (обесценившихся) долларов. Это элементарная логика.

[Pradovod]

Это виртуальные деньги, которые можно менять на любую валюту и наоборот.

А зачем они нужны? Ими кто-то зарплату получает или за товары расчитывается? Откуда они берутся? Кто их выпускает и чем они подкреплены?

[Dimitry]

А зачем они нужны?

А зачем нужны деньги?

Ими кто-то зарплату получает или за товары расчитывается?

Первое маловероятно, второе - бывает... пока...

Откуда они берутся?

Кто их выпускает

Если изначальные - то грубо говоря, просто создаются компьютерами...

и чем они подкреплены?

Сложностью их получения и ограничением на выпуск в 20 миллионов...

[Pradovod]

А зачем нужны деньги?Первое маловероятно, второе - бывает... пока...Если изначальные - то грубо говоря, просто создаются компьютерами...Сложностью их получения и ограничением на выпуск в 20 миллионов...

Покупаю эти хреновины и что с ними делаю?

Изменено: STOGEPARD, 28.01.2014 - 18:03

[Dimitry]

И висят они у тебя в виртуальном кошельке...

[wasqa]

 
Биткоины могут прекрасно существовать без долларов.
  
В этом случае биткоины заменят собой доллары, то есть станут мировой резервной валютой. Ваша месячная зарплата будет составлять 0.01 биткоина, а колбаса в магазине будет стоить, скажем, 0.00001 биткоина, или эквивалент этой цены в любой другой валюте.Делать деньги (считать, печатать, хранить, перевозить, и т.д.) - это тоже работа, и она хорошо оплачивалась задолго до изобретения биткоина. Изобретение биткоина позволило "делать деньги" любому желающему, это, само собой, шокирует. Я сам, кстати, не занимаюсь майнингом и не призываю им заниматься. Я тут только развеиваю забавные мифы о Биткоине

 

ну а чисто гипотетически - как выдать зарплату в биткоинах 10000 рабочих Ростсельмаша? или 23 миллионам пенсионеров?

технически как это выполнимо?

[Dimitry]

для этого, должны принять закон, что биткоин становится основной валютой России вместо рубля...

[wasqa]

для этого, должны принять закон, что биткоин становится основной валютой России вместо рубля...

 

это понятно

но чисто технически - ведь это просто какая то программа, нет? как её распределить по кошелькам?

[agrish]

Кто их выпускает и чем они подкреплены?

Я выпускаю. Подкреплены они затраченными вычислительными и энергетическими ресурсами.

[fve]

ну а чисто гипотетически - как выдать зарплату в биткоинах 10000 рабочих Ростсельмаша? или 23 миллионам пенсионеров?


технически как это выполнимо?

Технически все выполнимо, скажем, будет аналог обычной банковской карты, в котором будет прописан идентификатор биткоин-кошелька. Политически ни одно государство не откажется от своей собственной валюты в пользу биткоина.

[agrish]

это просто какая то программа, нет? как её распределить по кошелькам?

Нет, не программа, но в некотором роде результат её работы, еще точнее - связанная цепочка результатов.

[Dimitry]

Я выпускаю. Подкреплены они затраченными вычислительными и энергетическими ресурсами.

сиречь ничем не подкреплены... и если завтра на рынке начнут продавать биткоины пачками и выяснится, что они из 21-го ляма, стоимость биткоина станет гораздо меньше стоимости электроэнергии затраченной на его получение...

Проблема с биткоинами та же самая, что и с любой другой валютой... что изобрёл один человек, другой завсегда поломать сможет...

странно, что развал нескольких бирж и пропажа нн-го количества коинтов никак не повлияла на их стоимость.. это ненормально...

[fve]

Покупаю эти хреновины и что с ними делаю?

 

У биткоинов есть несколько уникальных свойств, которых нет у традиционных денег:
 

- выпуск (эмиссия) биткоинов алгоритмически ограничены. В этом биткоин больше похож на золото и платину, так как их добыча крайне ограничена. Покупка биткоинов сродни вложению в золото и платину.

- биткоины не имеют централизованного центра управления, они работают по принципу peer-to-peer. Никто не может единолично влиять на функционирование денежной сети биткоин

- биткоины могут свободно и анонимно передаваться от отправителю к получателю, без ограничений и лимитов, без государственных границ и контролирующих органов, практически мгновенно, с минимальной комиссией. Это открывает много новых возможностей для участников такого обмена.

[mijgan]

OK, предположим, что обмен биткоинов, полученных от продажи автомобиля на доллары меня не интересует. Меня интересует обмен биткоинов на рубли. Можете объяснить, почему "долларовый кризис" обвалит курс биткоина? Обесценивание доллара приведет только к тому, что за биткоин будут давать больше (обесценившихся) долларов. Это элементарная логика.

 

Элементарная (она же обывательская) логика работает на элементарном же уровне.

 

Вы наверное помните, лет 20 назад всем выдавали т.н. "приватизационные чеки" - ваучеры? Тоже ограниченным тиражом )) На ваучерах было написано - 10 тысяч рублей, в ценах на момент выпуска примерно 2 Волги. Так вот когда рубль начал падать, уже к концу года Волга стоила 3-4 млн рублей.

 

http://www.kommersant.ru/doc/729068

 

Прочтите, это интересно.

[fve]

Вы наверное помните, лет 20 назад всем выдавали т.н. "приватизационные чеки" - ваучеры?

Прекрасно помню!

Тоже ограниченным тиражом )) На ваучерах было написано - 10 тысяч рублей, в ценах на момент выпуска примерно 2 Волги.

Во-первых, на ваучерах можно было написать хоть 1 миллион рублей, номинал ваучера не имел никакого отношения к его реальной стоимости, потому что государство не занималось обналичиванием ваучеров (обменом на рубли согласно указанному номиналу).

Во-вторых, Волга даже в 80х годах стоила больше 10 тысяч рублей.

В-третих, причиной низкой рыночной цены ваучера был их ограниченный срок действия. Любое средство платежа обесценивается, если ограничить срок действия. Представьте, что завтра скажут, что старые 100-долларовые купюры действительны только до 31 января 2014 года, какова тогда будет их рыночная цена? Она мгновенно обвалится, за старую 100-долларовую купюру будут давать завтра 10 долларов, а 30 января и 1 рубля не дадут. Если бы у ваучеров был бы неограниченный срок действия (что было бы справедливо!), то сейчас на 1 ваучер можно было бы купить, скажем, новенький Лексус.

Так вот когда рубль начал падать, уже к концу года Волга стоила 3-4 млн рублей.

Это говорит только о том, как много было напечатано рублей.

[SooL]

- выпуск (эмиссия) биткоинов алгоритмически ограничены. В этом биткоин больше похож на золото и платину, так как их добыча крайне ограничена. Покупка биткоинов сродни вложению в золото и платину.

Ага, платина или золото... Это металлы, которые имеют свою ценность из-за своих физических и химических свойств. А биткоин в этом плане полный ноль. Набор цифр.

 

 

- биткоины не имеют централизованного центра управления, они работают по принципу peer-to-peer. Никто не может единолично влиять на функционирование денежной сети биткоин

Т.е. если какая жопа с ним случается, то ответственных за это не будет, спросить не с кого?

Даже за доллар есть кого спросить, если с ним сильно заиграются.

 

 

- биткоины могут свободно и анонимно передаваться от отправителю к получателю, без ограничений и лимитов, без государственных границ и контролирующих органов, практически мгновенно, с минимальной комиссией. Это открывает много новых возможностей для участников такого обмена.

Например, для черного рынка. Бездоказательные оплаты - просто мечта для для этого.

[fve]

Ага, платина или золото... Это металлы, которые имеют свою ценность из-за своих физических и химических свойств. А биткоин в этом плане полный ноль. Набор цифр.

Ничем не обеспеченные доллары и евро - тоже просто бумажки. Но это не мешает им использоваться во всем мире для расчетов и сбережений. Колебания цен на золото и платину зависят прежде всего от спекуляций на финансовых рынках, а не от физических и химических свойств этих металлов, а также ценности для производства разных изделий. Золото на протяжении многих тысячелетий является универсальным платежным средством всего по 2 причинам:
1) Удобство. Золото удобно хранить, перевозить, обрабатывать, взвешивать. В отличие от собольих шкурок, ракушек, цветных камешков.
2) Мировые запасы золота ограничены. Аналогично с платиной.
 

Т.е. если какая жопа с ним случается, то ответственных за это не будет, спросить не с кого?
Даже за доллар есть кого спросить, если с ним сильно заиграются.

В реальности за доллар никто конкретно не отвечает. 
 

Например, для черного рынка. Бездоказательные оплаты - просто мечта для для этого.

Угу. Еще взятки, выкупы, взлом биткоин-кошельков, и прочая-прочая. Никто не говорил что Биткоин белый и пушистый... Он может быть успешно использован для финансирования терроризма, торговли оружием, заказных убийств, и многих других плохих вещей.

Изменено: fve, 28.01.2014 - 21:44

[Old_Hamster]

Что я могу сказать?... Я и есть тот самый скептик. И основания предостаточны. Почему? Да потому что майнеры следят за текущими входящими сделками и выполняют вычислительно сложный алгоритм хеширования текущих данных сделок, проведенных после создания последнего блока. Если майнер может решить алгоритм хеширования, он эффективно «перекрывает» блок, а для хранения сделок создается новый блок. Другим клиентам легко оценить работу майнера. Алгоритм хеширования похож на конкурс. Каждый раз, когда майнер пытается решить его, это похоже на бросок костей. Поэтому майнер должен иметь большие вычислительные мощности, чтобы увеличить свои шансы, чаще кидая кости.Когда блок «открыт», майнер, открывший его, может получить определенное количество монет. У догкоин это число сейчас равно 500 тысяч. У биткоин это 25. Это число постепенно делится пополам. Потом майнер будет получать 12.5, 6.25 и так далее, пока биткоинов совсем не останется.Майнер также получает некоторые комиссии, связанные с транзакцией. Комиссии за проведение операций являются дополнительным стимулом для майнинга. Они еще больше стимулируют продолжать майнинг, даже после того как будут найдены все биткоины. Так что, моё прохладное отношение к litecoin/bitcoin вполне объяснимо. 

блин, во мне куча алкоголя, но я все равно не понял про что текст Оо

[fve]

А ты я вижу вроде как в теме

Лой просто вставил копипасту отсюда, ну и от себя немного приплел 

[тов. Сухов]

  Покупка биткоинов сродни вложению в золото и платину.

  Это открывает много новых возможностей для участников такого обмена.

1. пфффффффффффф, ахахахахаххахахахахахахахахахаха     

2. ну да, например, покупка наркоты.

Изменено: A.Sushkov, 28.01.2014 - 22:04

[fve]

я первый раз слышу про эту хреновину, мне 24, я че такой старый?

 

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

Изменено: fve, 28.01.2014 - 22:06

[GRIZZLY800]

Жжошь! Пеши еще! 

 

Я готов "рискнуть"  Продается Мазда6 2005 года, всего за 25 биткоинов. За деталями в личку!

 

 

О, во время МММ люди дома продавали...а потом

[Makita Nahalkoff]

Так заарестовали ж сегодня владельца этой пирамиды. Наркотой на силкроуде занимался. Рожа небритая, типичный типаж.

[fve]

Так заарестовали ж сегодня владельца этой пирамиды. Наркотой на силкроуде занимался. Рожа небритая, типичный типаж.

 

Не читайте до обеда советских газет У сети Биткоин нет и не может быть владельца.

[Makita Nahalkoff]

Лохов тоже нет в природе. Это эфемерная субстанция миллионами сдающая деньги в МММ, АВВА, биткойны, властелины и проч селенг(прости госпади затакое слово).