6873 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Первая дата 1941 год была установленна сразу после войны, когда как вы сами понимаете никакой карбон14 не был ещё в ходу. Установили дату по решению ЦК КПСС, что бы свалить на фрицев польские расстрелы, ибо поляки на тот момент, стали дружественным государством. Вторая дата, реальная, политически выгодная в данном контексте исторического периода, когда надо было охаять и очернить любым способом советскую власть была установлена в ходе судебно медецинских экспертиз (зависимой, независимой и даже польской) сделанных в конце 90ых начале 2000х, а эта форма экспертизы имеет гораздо более широкие рамки нежели простой радиоуглеродный анализ. Тем более 70 лет для подобного анализа это ерунда и никакой не аргумент что бы получить погрешность в год и более. Помимо этого есть свидетельские показания.

свидетельские показания - они как дышло - повернул куда то и показывает. обычно всегда есть несколько точек зрения, даже например крестьяне могли форму фрицев и НКВД спутать, так что не доказательство.
по поводу радиоуглеродного - тоже тыща сомнений, если как утверждают, исус христос жил в 1150м году - точнее, между 1130м и 1180м - то и в данных полураспада можно сильно сомневаться. этот год - простая погрешность измерений, если мерили в 2000 то 60 или 61 год прошел - трудно установить.
кроме того, тут уже звучали упоминания о польских зверствах в отношении советских военнопленных, есть множество ссылок

документы и материалы, даже ограниченного по объему российско-польского сборника "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.", достаточно убедительно свидетельствуют о том, что польское руководство тех лет ответственно за бесчеловечные условия содержания пленных красноармейцев в лагерях, что привело к их массовой гибели.
Нынешние польские власти и общественность, даже в "страшном сне", не предполагают покаяния за смерть десятков тысяч наших соотечественников в 1919-1922 гг. Тем самым Польша давно потеряла моральное право требовать от России бесконечного покаяния за Катынь.

просто расстрелять офицеров польской армии, причастных к расстрелам красноармейцев гуманнее чем

В лагерях и тюрьмах военнопленных заставляли руками чистить уборные, а если они отказывались, то их избивали. Вальдена после пленения также заставили чистить туалет руками, после этого, не дав вымыть руки, заставили есть пищу (“Новый мир”, № 5, 1931, c. 83).

Красноармейцы в польском плену

[FreddieCrueger]

Жуть как интересно, на чём основанно данное утверждение? На личном опыте ( из истории предков), или Фаина Исаковна в школе рассказывала? Откуда такой багаж не пятиминутных знаний?

это утверждение основано на вбитой с детства в голову "истине", на воспоминаниях каких то возможно близких людей, пострадавших от репрессий и массированной пропаганды наших "заклятых друзей" с запада, которая продолжалась всегда с момента сотворения мира, но особенно активизировалась во второй половине 20го века. Компания по дискредитации и политического строя, и отдельных его представителей, и по унижению и уничижению всего , имеющего отношение к данной территории - всё русскосоветское им ненавистно, и им не надо прикрываться антикомунизмом - даже отрекшаяся от КПСС страна им ненавистна и цель ими поставлена перед собой крайне конкретная - уничтожить данный народ, воспользоваться ресурсами.
...перестройка ударила в очень важный момент - население и страна были крайне наивны и неготовы к такой атаке, сейчас просматривая старые интервью и телемосты с кем то вроде фила донахью, просто диву даешься какие были манкирования и подмены понятий, сейчас бы не то что аганбегян а простой сознательный гражданин россии вывел бы эту банду на чистую воду, не то что тогда, сидели и облизывались на несчастные 100 видов колбасы... А про другие, нематериальные блага, которые тогда воспринимались как должное, в порядке вещей - про это никто не сказал не возразил, что эти достижения - как раз и есть завоевания социалистического строя...
хотя конечно закат начался раньше, с момента сворачивания внешней политики Сталина и с принятием советским союзом расчетов в $ США...

Изменено: FreddieCrueger, 21.03.2012 - 08:19

[sergbsvn]

хотя конечно закат начался раньше, с момента сворачивания внешней политики Сталина и с принятием советским союзом расчетов в $ США...

Согласен, кроме последнего. Тогда $ был ещё привязан к золоту. Если не ошибаюсь - до 1971 года. Тогда США включили печатный станок - бумага ничем не обеспеченная. И, видимо, никто не заметил или не придали значение данному
факту. И в самом-то деле, не идти же войной, коли весь мир согласился ( принял как должное).

[FreddieCrueger]

Согласен, кроме последнего. Тогда $ был ещё привязан к золоту. Если не ошибаюсь - до 1971 года. Тогда США включили печатный станок - бумага ничем не обеспеченная. И, видимо, никто не заметил или не придали значение данному
факту. И в самом-то деле, не идти же войной, коли весь мир согласился ( принял как должное).

нет, не так. )) как только утвердили жесткую привязку - никто не ограничивал выпуск долларов, ибо он уже означал золото сам по себе. (как бы)

Бреттон-Вудская конференция, или официально — Валютно-финансовая конференция Организации Объединённых Наций (англ. The United Nations Monetary and Financial Conference) — конференция, состоявшаяся в июле 1944 года в США, штат Нью-Хемпшир, Бреттон-Вудс, отель Маунт-Вашингтон.
По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская валютная система, основанная на фиксированном золотом паритете доллара США (35 долл. = 1 тройской унции золота). Эта система действовала до начала 1970-х годов, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, — что означало односторонний отказ США от своих обязательств.

доллар заменил золото, выдавил его. и это означало печать необеспеченной золотым содержимым денежной массы. а в 71м году просто возник прецедент который это продемонстрировал - когда США отказались (потому что просто не смогли бы этого сделать) обменять бумажки на золото. А превышение денежной массы над золотым резервным фондом установилось почти сразу после конференции.
а дальше - вот кусочек из старикова

Рубль, и только сталинский рубль тогда в мире имел золотое содержание напрямую, минуя доллар. Сталин создавал платежную систему, альтернативную англосаксонской. ...
В том же 1949 году был создан СЭВ (Совет экономической взаимопомощи), в котором его члены и начали торговать в золотых рублях друг с другом, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и со многими развивающимися странами. Создавался огромный экономический континент, куда доллару было не войти.
Предложение сталинской России звучало похоронным звоном по планам мировой экспансии банкиров....
В1953 году умер Сталин. Судя по всему, он был отравлен. Единственный руководитель единственной страны, которая одна стояла на пути банкиров к окончательной реализации своей заветной мечты.

Нас победили предательством. Сталина предал и отравил кто-то из его окружения. А потом Хрущев променял все на похлопывания по плечу и легитимизацию своего прихода к власти со стороны Запада. И уже с конца 50-х годов внешняя торговля СССР вновь стала осуществляться в основном в долларах. А далее наш проигрыш был вопросом времени. Мы перестали стремиться победить. Остались только слова об этом — действий больше не было. Ведь в 1945 году англосаксы остались с нами лицом к лицу. Они уже не умели и не хотели воевать сами. А «прокладки» в виде Наполеона или Гитлера больше не было. Поэтому при сохранении золотого рубля и торговли за золотой рубль, поражение англосаксов было вопросом времени. И именно в этот момент чье-то тщеславие, подлость и глупость спас¬ли «печатную машинку»...

Изменено: FreddieCrueger, 21.03.2012 - 15:02

[sergbsvn]

нет, не так. )) как только утвердили жесткую привязку - никто не ограничивал выпуск долларов, ибо он уже означал золото сам по себе. (как бы)

Всё верно и по смыслу, совпадает с ИМХО.

Уже рассекретили, вроде. Полуофф, оправержений нет, не считая Сванидзе.



Хрущёв и Берия, ИМХО. По-этому Жуков вспотел, когда арестовывал Берию. Кто -то из Берии и Хрущева должны были унести тайну с собой в небытье.

[sergbsvn]

Россия развивающаяся страна, здесь нет капитализма. Здесь развивающийся строй.

Вот при Сталине, шли к социализму. В предвоенные 30-е годы ( вторая половина 30-х ), было построено 6000 заводов и фабрик.
Сейчас какой-такой развивающийся строй?

И, объясни пожалуйста, за что минус в посте выше. Есть другие данные, опровергающие этот пост? Принеси, посмотрим.

[gever.]

Жаль, что тогда аборты не каждая женщина могла себе позволить.

[sergbsvn]

Жаль, что тогда аборты не каждая женщина могла себе позволить.

Понятно! лол.
В США вплоть до 70-х бились с разрешением этого вопроса.
Возможно, в те времена это было правильнее, чем разбазаривать государственные средства на повышение рождаемости и численности населения.

[gever.]

Понятно! лол.
В США вплоть до 70-х бились с разрешением этого вопроса.
Возможно, в те времена это было правильнее, чем разбазаривать государственные средства на повышение рождаемости и численности населения.

Один этот аборт мог поднять рождаемость в первой половине 20-го века в несколько раз.

[FreddieCrueger]

Один этот аборт мог поднять рождаемость в первой половине 20-го века в несколько раз.

и кого ты имеешь в виду? тогда уж не 1 а 2 или 3 или 10 абортов.
но в любом случае дело не в человеке, чьё рождение ты бы хотел предотвратить. Исторически складывается ситуация и будет ли вождем масс господин Х или товарищ Y уже совсем не важно - важно что возникает противоборство интересов и определенные влиятельные группы лиц начинают готовить противостояние - а далее революции войны и прочие заварушки.
вот посмотри на нынешний ближний восток (он же мидл ист) - вот нафига расшатывать _стабильные_ режимы, чтобы привести к власти там неустойчивых радикалов?! ведь такая политика никак не способствует стабильности в регионе и в мире вцелом! но она проводится, и для чего?

[sergbsvn]

... и для чего?

Теория "Управляемый хаос"

[sergbsvn]

Лицо Сталина на тетрадях взбесило Сванидзе
Комменты. Голосуем.

Вот уж интересно, народ ему одно, а он по-своему. Лет, эдак за 70, глядишь и приболтает.

[rayban]

Лицо Сталина на тетрадях взбесило Сванидзе
Комменты. Голосуем.

Вот уж интересно, народ ему одно, а он по-своему. Лет, эдак за 70, глядишь и приболтает.

какой народ?! Шо по Гулагу скучаешь?

ПС Лицо сталина (с маленькой буквы с - большой с он недостоен) на школьных тетрадях взбесило всех адекватных людей. А неадекваты стали пускать слюни от экстаза )

Изменено: rayban, 4.04.2012 - 23:38

[sergbsvn]

какой народ?! Шо по Гулагу скучаешь?ПС Лицо сталина (с маленькой буквы с - большой с он недостоен) на школьных тетрадях взбесило всех адекватных людей. А неадекваты стали пускать слюни от экстаза )

"взбесило всех адекватных людей" - людей, не знающих свою историю, адекватными назвать нельзя!
"какой народ?" - результаты голосований нужно смотреть. "Имя России" например.

[course]

я думаю что выражу общее мнение - лучше бы он подох в младенчестве

Это был один из величайших правителей, его смело можно ставить в один ряд с Петром Первым, все после него пожинали плоды его правления,.Вся мощь промышленная, экономическая, научная была заложена Сталиным, после него все только пожинали плоды его дальновидности, сейчас мы пожинаем плоды собственной лени, а наши дети и внуки будут пожинать плоды нашей глупости и инертности.

[FreddieCrueger]

какой народ?! Шо по Гулагу скучаешь?

ПС Лицо сталина (с маленькой буквы с - большой с он недостоен) на школьных тетрадях взбесило всех адекватных людей. А неадекваты стали пускать слюни от экстаза )

Сталин, в отличие от более поздних лидеров, составлял реальную угрозу западному атлантическому блоку, той самой печатной машинке, благодаря которой штаты живут за счет всего остального мира. такое положение неприемлимо для всех адекватных людей мира. а неадекваты готовы с г-ном смешать свою родину и всё с ней связанное.

Комменты. Голосуем.

Результаты голосования "Как вы относитесь к размещению изображения Сталина на школьных тетрадях..."
Я против 17% (59)
За 70% (241)
Нейтрально 13% (44)
помоему всё очевидно, за что большинство. Слава богу что стало просыпаться нормальное самосознание народа, вопреки оголтелым истерическим выкрикам врагов народа и буржуазным наймитам)))

Изменено: FreddieCrueger, 5.04.2012 - 07:11

[FreddieCrueger]

Хватит уже. Мерзость твой коба и его кагал.

неужели не стоит отбросить личное в обсуждении глобального вопроса?
моя семья тоже пострадала в годы когда страной руководил Сталин, мой прадед был арестован по доносу и получил "10 лет без права переписки", как потом оказалось его расстреляли сразу же, просто не говорили семье. Потом расстреляли доносчика, так как он оказался британским шпионом. Бабушка всю жизнь ненавидела Сталина, дед был отчислен из летного училища так как сын врага народа не был достоин стать офицером-летчиком, но ведь не только у нас были такие перегибы! посмотрите хотя бы на "оплот демократии" США, где не только линчевали негров буквально в середине 20го века, но и проводили акции устрашения и травили коммунистов.
любой поисковик даст вам массу исторических данных, хотя бы

19 июня исполнилось 50 лет со дня казни Юлиуса и Этель Розенбергов по обвинению в заговоре с целью шпионажа в пользу Советского Союза.
Сейчас уже ушли из жизни многие современники Розенбергов, для которых преследование и санкционированное государством убийство этой молодой пары было наиболее жестоким эпизодом одного из самых мрачных периодов современной американской истории. Однако и сегодня у миллионов людей во всем мире фамилия Розенбергов пробуждает воспоминания о «холодной войне», маккартистской «охоте на ведьм» в США и обо всех преступлениях, которые связанны с глобальным антикоммунистическим крестовым походом Вашингтона. Казнь отца и матери двух маленьких детей, двух жителей Нью-Йорка (ему в момент смерти было 35 лет, ей — 37) показывает, на какое варварство способны правящие круги США.

почему об этом не пишут наши "демократы"? потому что не выгодно, нет соответствующей санкции от работодателя.)) пусть все противники Сталина задумаюся, почему именно его приводят кровавым тираном на западе? чем он буржуям так не угодил? он, а не Ленин, кто в общем то и провернул Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию...

[Яков]

но ведь не только у нас были такие перегибы!

Перегибы или суть сталинской политики?

Изменено: Яков, 5.04.2012 - 07:34

[FreddieCrueger]

Перегибы или суть сталинской политики?

именно перегибы.
разве суть политики - геноцид своего населения? какое тогда может быть развитие и процветание...
так как перестройка общества должна была выполниться за очень короткие сроки то и методы воздействия были отнбть не гуманными.
политика по уничтожению населения производилась и производится сейчас - лишить народ образования, мед помощи и способствовать распространению алкоголизма, наркомании и преступности среди населения - и через пару поколений получим полную деградацию (((
П.С. если сейчас руководство решит вырваться вперед то и снова будут приняты непопулярные меры - и 60ти часовая рабочая неделя и другие меры... (((((( слишком много растеряли за 30 лет развала страны.

[Людоед]

неужели не стоит отбросить личное в обсуждении глобального вопроса?

Да гдеж ты личное нашел?...

но ведь не только у нас были такие перегибы!

Что характерно, сейчас тоже время перегибов, только их по-другому называют.
А обсуждаем мы личность Джугашвили безотносительно всех остальных. Бокасса вон людишек кушал в прямом смысле и что?-)

почему об этом не пишут наши "демократы"? потому что не выгодно, нет соответствующей санкции от работодателя.)) пусть все противники Сталина задумаюся, почему именно его приводят кровавым тираном на западе? чем он буржуям так не угодил? он, а не Ленин, кто в общем то и провернул Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию...

Опять же мы оперируем собственным мнением, а не мифических демократов. В сравнении Сталина и Петра 1-го есть сходство в том, что они не стояли за ценой, которую платили людским ресурсом. Тут просто близнецы братья. При этом кагбе подразумевается, что до них и расеи-то никакой не было, а эти усилием воли и масштабом личности - бац!
Тут где-то я уже приводил состояние образования и чего=то там еще на начало 1-й мировой, теперь поворотимся к Петру Алексеевичу, которого тоже как-то считают пришедшим на пустое место. Меня этот вопрос тоже когда-то заинтересовал. Ну порыл хроники, статьи и т.п. Любопытно же как разваливал Расею Тишайший, а кличка в наше время трактовалась как чмошный типа, ни на что не способный тип. Но если здраво оценивать его деятельность, то оказывается, что Алексей Михайлович был не совсем в этом понимании тишайшим(в семнадцатом веке это немного другое означало). Очень образованный, взвешеный типаж, который тихой сапой проделал объем реформ сопоставимый с петровскими, но с много меньшим объемом крови пущеным на смазку этого дела. То есть были начаты кучи всяких преобразований в государственном управлении, военном деле, т.н. европеизации, церковном строе и т.п. но без больших встрясок для страны. И победы и поражения Тишайший делал малой кровью, за что и получил прозвище, которое значило некий эквивалент незыблемый/стабильный. Без заложенного базиса реформирования государства дальнейшая деятельность его сына была бы невозможна с теми резульатами, которые мы имеем. Если бы сынок был спокойней, рассудительней и меньше бухал, то результат был бы не хуже, а "затраты" ниже. Но в народе куда популярней вот такие детки, нежели разумные и нешумные персонажи, которые тупо работали...
Как-то так думается.

[FreddieCrueger]

Да гдеж ты личное нашел?...

извини, может чем обидел - где то звучало что у каждого были в семье репрессированные, очень много людей опирается на мнение что если моих обижали то обидчик - негодяй.

а я бы хотел кагбе отстраниться от родственных связей и дать оценку отрешенную от личного

про А.М.Романова (Тишайшего) в данный момент дискутировать не готов - у меня есть пробел в отношении допетровских времен.
я не думаю "что до них и расеи-то никакой не было, а эти усилием воли и масштабом личности - бац!"
были достаточно переломные моменты - в случае Сталина И.В. - революция, не им вызванная не им осуществленная,
"состояние образования и чего=то там еще на начало 1-й мировой" возможно было и на уровне весьма, однако в момент первичного прихода к власти Сталина страна только только закончила гражданскую войну. И приходилось работать с тем что было. и не плакать об утеряном 1913м году а восстанавливтаь что получили в 1924м.

Как-то так думается.

[sergbsvn]

Да гдеж ты личное нашел?...

Конечно же личное. Ибо…

А обсуждаем мы личность Джугашвили безотносительно всех остальных.
Опять же мы оперируем собственным мнением, а не мифических демократов.

… и тут же приводить в пример Петра 1-го и образование при царьке?
Или что, Сталин заставил Николашку отречься от престола, тем самым, помочь Западу развалить Россию? Сталин «покупал» Керенского и Троцкого? А разрушали то кто, Троцкий, Урицкий, Сверлов (Ешуа-Соломон Мовшевич)?
И приход к власти 24-26гг - всё просто – или ты, или тебя.

А если глобально рассматривать то время (36-37гг) и людей, его определяющих?
Гитлер, Муссолини, Император Японии, Франко.
Черчилль: «Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота.» (с)
Трумен-Рузвельт – концлагеря японцев и китайцев, Перл Харбор, Хиросима Нагасаки, война в Корее.
А если учесть, что этим колумбарием ещё и кто-то^ управлял?

Или вот : «25 ноября 1936 года Германия и Япония заключают Антикоминтерновский пакт о совместной борьбе с коммунизмом. 6 ноября 1937 года к пакту присоединяется Италия.

И что же делать Сталину, читать лекции «Об основах ленинизма»? Или культивировать остатки вот этих: «Оппозиционные демонстрации атаковали толпы, забрасывавшие их «льдинами, картофелем и дровами», выкрикивали лозунги «бей оппозицию», «долой жидов-оппозиционеров» и т. д. Смилга, Преображенский, Грюнштейн, Енукидзе и др. были вытащены с балкона толпой, и избиты, вслед машине с Троцким, Каменевым и Мураловым было сделано несколько выстрелов, после чего неизвестными была предпринята попытка вытащить их из машины.» (с)??
Или вот с этими …, и против фашизма-империализма?? – «…«мы боремся против Троцкого, Зиновьева и Каменева не потому, что они евреи, а потому, что они оппозиционеры».(с) ( *ничего не напоминает?)

Лишь когда полностью владеешь ситуацией, начинаешь понимать, что – причина, и где следствие.
Отсюда и назначение Ежова (Ежовщина). Но Ежов явно перебрал в своём усердии, за что и был расстрелян в 1939г.
Так и у хруща руки по локоть …, а ты повёлся на « осуждение культа…». Впрочем, как и Володя Высоцкий, благодаря перекрасившимся хамелеонам Симонову и Твардовскому. соЛЖЕницин.

Так что неверно …

Как-то так думается.

Изменено: sergbsvn, 5.04.2012 - 12:37

[Людоед]

извини, может чем обидел - где то звучало что у каждого были в семье репрессированные, очень много людей опирается на мнение что если моих обижали то обидчик - негодяй.

а я бы хотел кагбе отстраниться от родственных связей и дать оценку отрешенную от личного

Ну кагбе я не заостряюсь просто на этом. Было бы конечно хорошо, если бы сказали куда дели деда и почему.
Может он был английский шпион и нужно у англичан получить деньжат в виде компенсации?

А Петра я упомянул, спутав твой пост с course... Показалось-))))

Конечно же личное. Ибо…

… и тут же приводить в пример Петра 1-го и образование при царьке?
Или что,...к что неверно …

Пожалуйста, не надо мне адресовать тарабарских посланий о киеве и дядьке.

ПС Береги лоб.

Изменено: Людоед, 5.04.2012 - 13:02

[sergbsvn]

Пожалуйста, не надо мне адресовать тарабарских посланий о киеве и дядьке.

ПС Береги лоб.

"Люби любое живое существо как самого себя, ибо в тебе та же душа, что и в нем". © Лев Толстой
Так ты иноземец?
Ибо -
Английский: - for; because
Немецкий: - denn; weil
Французский: - car; parce que

Ладно, принимается. Ибо абсолютная толерантность означает, что «всем можно всё».

... о киеве и дядьке

"Тут где-то я уже приводил состояние образования и чего=то там еще на начало 1-й мировой, теперь поворотимся к Петру Алексеевичу..." (с) Людоед


П.С: Щаз пойду в "Архитектура..." и "Фотоманьяк", шишки набивать.

[FreddieCrueger]

как странно меняется мнение - о в общем-то одном и том же факте.
Впервые я узнал про некое письмо Ленина съезду еще как некую страшную тайну в начале 80х, что мол , де Ленин чувствовал угрозу со стороны Сталина (который наверно его и свел в могилу!! нехристь ) и написал съезду а туда оно не дошло и в общем то зря дадька писал, не помогли ему и не устранили злыдня ))))
потом как то к нему этому письму возвращались в 90х, уже на другом аналитическом уровне, что не видел Ленин среди цекистов тогда себе преемника... так как охарактеризовал всех негативно, а в дополнениях (еще и дополнения какие то появились?! как в законах - есть закон и потом его тыща последующих редакций и исправлений.) от 4 января(!!!) Ленин написал что Сталин груб! (после того как он скубанулся с Крупской, которая всё докладывала Ленину а Сталин-де сказал "надо беречь вождя!" (ну конечно, он же хотел власть прибрать и потому всё утаивал!!!) и такого грубияна надо убрать с поста генсека
совсем недавно еще раз возвращался к теме письма. самое интересное - есть мнение не без почвенное - что автором "письма" и "дополнения" была сама Крупская Н.К.
и тоже получается логично - матюкнул её Коба, а она вот и возьми и напиши - а вот нефиг вот то языки то распускать!
могла? могла!
а самое во всем прикольное - что не было никаких резюме, выводов. ну он груб, ну устранить. дальше то что? кого вместо него? Троцкого? кто призывал идти интервенцией на европу и поднимать на мировую революцию массы?
и чего хотел то дедушка Ленин от съезда? ....непонятно!