11251 ответов в теме

[post]

Нет, туда где чувствуешь фальшь - ходить не надо. А я её чувствую.)
Вопрос был шире.
Что ж было в этом письме? В нем Белинский говорил, что Православная Церковь очень далеко ушла от Христа, что она поборница крепостного права, угодница самодержавия, кнут власти, что какой-нибудь Вольтер, который силой своей насмешки прекратил фанатизм в Европе, потушил костры европейских инквизиций, «больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, чем все попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные».

Всё актуально до сих пор...

Да вопрос вокруг одного и того же. Вы видите или хотите видеть в священниках Бога. Это неправильно. Запросто, может статься так что Вольтер больше сын Христа и т.д. Вас это не должно касаться, у вас свой путь. Вы свободны от воли Создателя, неужели какой-то толстый поп сможет вам навязать что-то. Молитесь, Бог этого не допустит. Церковь - это место где вы причащаетесь, если вы не хотите, то вовсе не говорите со священником. Вам правда нужно будет исповедаться, но исповедаться следует перед Богом, не обращая внимание на священника.
Поймите вор священник или нет от этого зависит его душа, а ходите вы в церковь или нет - ваша.

[Людоед]

Ну потому что Православие есть вера истинная, а остальные нет. Воспитание должно быть в духе приближение к истине, а не к заблуждениям. И да, ты, пожалуйста, запомни простую вещь - в буддизме нет Бога, это не религия вообще.

Яша!
От ты думаешь, что просто троллишь, а тут вот 282 просматривается легко. Я не специалист, но высказывание соотв признакам данной статьи ук рф. Специалисты найдут больше, уверен.
Кстате, статья про типа оскорбление верующих прямо в чувства уже действует? А то как мне кажется, ты и остальные религии и буддистов в особенности хочешь оскорбить.

Может это каэшна по канонам, но как-то по-человечески гадко...

Изменено: Людоед, 13.10.2012 - 18:15

[Мазепа]

Не пойму тебя. Ну не я точно рассказал им это. Хочешь как оно было на самом деле - я не знаю. Мое мнение - сами выдумали.

Сами выдумали? Странно. Достаточно почитать книги о тех временах (что до 20 века) и понять, что эти "сказки" приходили из церкви или из школы.

Ок! И что сейчас церковь (РПЦ) говорит о сотворении мира и о создании человека?
Можешь назвать какие-нибудь цифры?

Волоски, птички и пр. по воле Божьей. Человек полностью свободен. И, кстати, может влиять на материальный мир - по заповеди Божьей: "Дать имена животным".

Не понял. В системе две движущие силы? У Бога своя воля, у Человека своя? Т.е. Бог это грозы, наводнения, цунами, а человек это война, поворот рек, молниеотводы?
Где разграничение проходит?
Был бы благодарен, если бы ты привел какие-нибудь примеры с детализацией.

ПС Так все таки еще раз уточняю: волоски по воле Божьей? Все как в святом писании?

А вот вы без церкви и принятия Святых Христовых Тайн сильно рискуете спасением своей души.
Про подлецов - это дело ваше. Как обращаетесь с подлецами, которые вам хамят на улице, также и с прочими. Только это мое мнение, учтите. Поговорите со священником

Т.е. люди других конфессий однозначно губят свою душу?
Кстати, а что с погубленной душой происходит?
Ад с котлами и чертями уже не хляет, так? А что взамен?

[Травматолог]

Яша!
От ты думаешь, что просто троллишь, а тут вот 282 просматривается легко. Я не специалист, но высказывание соотв признакам данной статьи ук рф. Специалисты найдут больше, уверен.
Кстате, статья про типа оскорбление верующих прямо в чувства уже действует? А то как мне кажется, ты и остальные религии и буддистов в особенности хочешь оскорбить.

Может это каэшна по канонам, как-то по-человечески гадко...

[Мазепа]

Да вопрос вокруг одного и того же. Вы видите или хотите видеть в священниках Бога. Это неправильно. Запросто, может статься так что Вольтер больше сын Христа и т.д. Вас это не должно касаться, у вас свой путь. Вы свободны от воли Создателя, неужели какой-то толстый поп сможет вам навязать что-то. Молитесь, Бог этого не допустит. Церковь - это место где вы причащаетесь, если вы не хотите, то вовсе не говорите со священником. Вам правда нужно будет исповедаться, но исповедаться следует перед Богом, не обращая внимание на священника.
Поймите вор священник или нет от этого зависит его душа, а ходите вы в церковь или нет - ваша.

Так зачем тогда вообще институт попов да и самой РПЦ?
Есть святые книги, читай их. Есть интернет, беседуй с умными людьми. При чем здесь тогда попы и РПЦ?

[Травматолог]

Так зачем тогда вообще институт попов да и самой РПЦ?
Есть святые книги, читай их. Есть интернет, беседуй с умными людьми. При чем здесь тогда попы и РПЦ?

от интернета и книг глаза сильно портятся, на попах можно сэкономить )

[Drago]

Надеюсь в скором времени дорасти в твоих глазах до ярого непримиримого крестоносца

Думаю, моё мнение по этому вопросу тебе глубочайше ...гм... неважно, скажем мягко))) И это правильно и хорошо.
...Впрочем, если уж очень хочется - нет ничего проще:
Начинай агрессивно навяливать своё видение духовного всем подряд, независимо от желания аудитории.
Хаять, ну или, хотя бы, свысока и с презрением отзываться обо всех путях веры, отличных от твоего.
Обижайся истово на всё подряд и бросайся защищаться, хоть никто и не нападает. Это неважно! Битва, ура!
Ну и неплохо лелеять барбаросистые планы по обращению в свою веру, вне зависимости от их желания и традиций, ничего плохого никому не сделавших чукчей, для разнообразия...
"Ручки, ножки, огуречик - вот и выйдет фанатик человечек..."

От ты думаешь, что просто троллишь, а тут вот 282 просматривается легко. Я не специалист, но высказывание соотв признакам данной статьи ук рф.

Я уж думал, мне одному так кажется...

[Людоед]

Я уж думал, мне одному так кажется...

Паря врос в костюм тролля настолько, что обоняние уже утратил.

[Травматолог]

Думаю, моё мнение по этому вопросу тебе глубочайше ...гм... неважно, скажем мягко))) И это правильно и хорошо.

Я уж думал, мне одному так кажется...

Просто все тут как персонажи анекдота про "неуловимого Джо". То есть, не веришь и не верь, веришь, ну и верь себе

[Шоколадка]

Просто все тут как персонажи анекдота про "неуловимого Джо". То есть, не веришь и не верь, веришь, ну и верь себе

Не-не-не, не упрощайте.))) Если в Церковь ходить, у большинства граждан нет нужды, то нужно перевести все религиозные культы на полную самоокупаемость, т.е - содержание всей поповщины - за их счёт. Из госбюджета - ни копейки. Потому как атеисты- нехристи кормить попов не обязаны. )

[post]

Сами выдумали? Странно. Достаточно почитать книги о тех временах (что до 20 века) и понять, что эти "сказки" приходили из церкви или из школы.

Ок! И что сейчас церковь (РПЦ) говорит о сотворении мира и о создании человека?
Можешь назвать какие-нибудь цифры?

Ну а мне в школе рассказывали, что на ноль делить нельзя, а в институте выяснилось, что аж бегом, да не одним способом. И что? Не забывай это была молодость науки. Лично мне неизвестно православной литерутыры, где много внимания уделялось сотворению мира и созданию человека. Это дело католиков (практичные люди) православные всегда заботились о духовном. Если больше всего тебя интересует этот вопрос ищи труды святых отцов Антиохийской школы, они понимали Библию достаточно буквально. Только делай скидки на эпоху когда это писалось.

Не понял. В системе две движущие силы? У Бога своя воля, у Человека своя? Т.е. Бог это грозы, наводнения, цунами, а человек это война, поворот рек, молниеотводы?
Где разграничение проходит?
Был бы благодарен, если бы ты привел какие-нибудь примеры с детализацией.

А теперь представь, что одна сила вне системы? Примитивный пример - бильярд. Игрок бьет по шару - шар пошел. Может игрок поправлять его, толкать останавливать? Запросто, ведь за ним никто не следит, он сам выдумывает правила. Представь, что несколько шаров катятся сами собой. И игрок решил не трогать их. Они катаются сами собой иногда сталкиваясь с другими шарами, что заставляет их откатываться, изменять направление и пр.

ПС Так все таки еще раз уточняю: волоски по воле Божьей? Все как в святом писании?

Да, все по воле Божьей

Т.е. люди других конфессий однозначно губят свою душу?
Кстати, а что с погубленной душой происходит?
Ад с котлами и чертями уже не хляет, так? А что взамен?

Да, люди других конфесий губят свою душу однозначно. Видимо погибает эта душа, вместе с телом и человек теряет шанс стать подобным Богу.

[post]

Не-не-не, не упрощайте.))) Если в Церковь ходить, у большинства граждан нет нужды, то нужно перевести все религиозные культы на полную самоокупаемость, т.е - содержание всей поповщины - за их счёт. Из госбюджета - ни копейки. Потому как атеисты- нехристи кормить попов не обязаны. )

Так уже было. Церкви это почти не повредило. Денег хватало даже на танки и самолеты в войну. Вам кажется, как человеку далекому от веры и церкви, что попы наживаются. Мне, например, посещение храма редко обходится дороже 20 р. свечка и милостыня. При желании могу вообще бесплатно ходить. Есть люди, которые чувствуют что нужно жертвовать на храм, по своим причинам, может хотят купить себе билет в Рай. Что же попам делать? Есть анекдот на эту тему. Приходит новый русский к священнику и говорит: "Батюшка, я могу пожертвовать на храм 50 тысяч долларов, но только, если вы гарантируете, что я попаду в Рай". Священнки отвечает: "Сын мой, гарантировать не могу, но давай попробуем".

Так зачем тогда вообще институт попов да и самой РПЦ?
Есть святые книги, читай их. Есть интернет, беседуй с умными людьми. При чем здесь тогда попы и РПЦ?

Да что вы такое говорите! А причастие, а исповедь, а приход? А монашество? А приюты? Православный не может без причастия. Человечество не может без воинства Христова, без его молитвы.

[Drago]

Человечество не может без воинства Христова, без его молитвы.

Может. Ещё как может. Какие-то жалкие 2000 лет на фоне общей истории человечества - капля в море. Отрицать это глупо.
Обходились. И сейчас обходятся.

нужно перевести все религиозные культы на полную самоокупаемость, т.е - содержание всей поповщины - за их счёт. Из госбюджета - ни копейки

Так оно так и было, доселе. Что не мешает церкви быть самой богатой корпорацией в исТОРии)))

[post]

Может. Ещё как может. Какие-то жалкие 2000 лет на фоне общей истории человечества - капля в море. Отрицать это глупо.
Обходились. И сейчас обходятся.


Так оно так и было, доселе. Что не мешает церкви быть самой богатой корпорацией в исТОРии)))

Нет не может. И сейчас не обходится.
А вы попробуйте встать в 5 час помолиться и идти работать, в 8 литургия, потом завтрак потом работать, потом молится, потом работать и так далее, день за днем. В Новом Афоне в монастыре была железная дорога, электростанция, росли и плодоносили оливки. На Соловках выращивали арбузы. Монахи спасались трудами, но и благосостояние монастыря росло.

Может. Ещё как может. Какие-то жалкие 2000 лет на фоне общей истории человечества - капля в море. Отрицать это глупо.
Обходились. И сейчас обходятся.


Так оно так и было, доселе. Что не мешает церкви быть самой богатой корпорацией в исТОРии)))

Нет не может.
А вы попробуйте встать в 5 час помолиться и идти работать, в 8 литургия, потом завтрак потом работать, потом молится, потом работать и так далее, день за днем. В Новом Афоне в монастыре была железная дорога, электростанция, росли и плодоносили оливки. На Соловках выращивали арбузы. Монахи спасались трудами, но и благосостояние монастыря росло.

Изменено: post, 13.10.2012 - 21:15

[Яков]

Яша!
От ты думаешь, что просто троллишь, а тут вот 282 просматривается легко. Я не специалист, но высказывание соотв признакам данной статьи ук рф. Специалисты найдут больше, уверен.
Кстате, статья про типа оскорбление верующих прямо в чувства уже действует? А то как мне кажется, ты и остальные религии и буддистов в особенности хочешь оскорбить.

Может это каэшна по канонам, но как-то по-человечески гадко...

А ты напиши, напиши заявление. Главное, настоящей фамилией подпишись А там дальше и поглядим что к чему и у кого какая статья найдется

Хорошо, оставим пока другие религии. Давайте разберёмся со своей.)
Мы с Вами знаем, что число подлецов в рясах известно и оно библейское - один из 12.
Счастье, когда оные персонажи распределены равномерно, а если нет?
И как их можно избежать?

А очень просто - не задаваться вопросом кто там подлец, а кто нет. Действительность и действенность спасительных таинств от греховности священника не меняется. Так к чему вам она, эта его греховность? Господь сам управит.

При этом, я всегда буду защищать Православие, но с церковными служителями мне не по пути. Другими я их себе представляю, но ни разу не встречала таких.

Вряд ли вы встретите идеального человека. Даже у святых были недостатки, причем порой весьма крупные.

не мог бывший пионер и комсомолец, уверовать что там в облаках сидит дядя с бородой и над ним архангелы летают.

А где ты набрался этой чуши? Что на облаках дядя с бородой и архангелы среди грозовых фронтов? Христиане ни во что подобное не верят. Это ты описываешь языческие бредни.

Изменено: Яков, 13.10.2012 - 21:48

[sergmessenger]

Яша!
От ты думаешь, что просто троллишь, а тут вот 282 просматривается легко. Я не специалист, но высказывание соотв признакам данной статьи ук рф. Специалисты найдут больше, уверен.
Кстате, статья про типа оскорбление верующих прямо в чувства уже действует? А то как мне кажется, ты и остальные религии и буддистов в особенности хочешь оскорбить.

Может это каэшна по канонам, но как-то по-человечески гадко...

Ну сбегай напиши заявление. Мазепа тебя рукопожмет

[Шоколадка]

Так оно так и было, доселе. Что не мешает церкви быть самой богатой корпорацией в исТОРии)))

Ну как же, как же? Они всю жизнь копейки десятинные делили, потом и до воТТки-табака добрались и до бюджетных миллионов.)))
На пожертвованиях так не разжиреешь.

[Мазепа]

Ну а мне в школе рассказывали, что на ноль делить нельзя,

Может оттого, что тебе попался такой учитель арифметики, ты в веру и подался?
А может перепутал что? Насколько я помню, в школе говорят, что делить на ноль нельзя. Правда не уточняют про числитель.

Лично мне неизвестно православной литерутыры, где много внимания уделялось сотворению мира и созданию человека.

Просто мне интересно твое понимание начала мира. Это с одной стороны, а с другой интересна официальная версия.
Но ты веришь в Христа, а с догмами не знаком. Странно.

А теперь представь, что одна сила вне системы? Примитивный пример - бильярд. Игрок бьет по шару - шар пошел. Может игрок поправлять его, толкать останавливать? Запросто, ведь за ним никто не следит, он сам выдумывает правила. Представь, что несколько шаров катятся сами собой. И игрок решил не трогать их. Они катаются сами собой иногда сталкиваясь с другими шарами, что заставляет их откатываться, изменять направление и пр.

Ничего не понял.
Кроме одного - как может сила быть вне системы? Если она вне системы, то мы ее и знать не знаем. Таких сил (Богов) может быть масса.
У нас есть система: наша жизнь, наша планета. На ней все происходит по воле Божьей и по воле человека.
Вот эпидемию холеры кто насылает: Бог или человек?
Наводнение в Крымском это чья воля?

Вот я тебя просил привести какие-нибудь конкретные примеры, а ты мне что-то про шары начал рассказывать.

[Яков]

Посту мазепа отвечает. А со мной уже давно не рискует

[Drago]

Повторим, коль незамеченным осталось...

Яков, ты русский? Славянин?
Хорошо бы в ответ получить "да" или "нет". Без юлений. Простой вопрос - простой ответ.
Обещаю ответ не комментировать.

[Мазепа]

Да, все по воле Божьей

А ты не задумывался, что воля Божья может с волей человека сталкиваться?
Тот же волосок с бороды падает после того, как человек провел бритвой по лицу.
Так по чей воле он упал?
Или падал он по воле Божьей, а человек водил бритвой по лицу по собственной воле?

Да, люди других конфесий губят свою душу однозначно. Видимо погибает эта душа, вместе с телом и человек теряет шанс стать подобным Богу.

Я тут хочу получить четкое уточнение: если человек умирает не приняв православия, то его душа попадает в АД?
И что такое стать подобным Богу?
Т.е. все волоски будут падать по воле подобного Богу? И где прописано в святых книгах, что праведные души становятся подобными Богу?

[Яков]

Повторим, коль незамеченным осталось...

Яков, ты русский? Славянин?
Хорошо бы в ответ получить "да" или "нет". Без юлений. Простой вопрос - простой ответ.
Обещаю ответ не комментировать.

Наоборот, обещай прокомментировать, тогда отвечу

[мурат]

Ну сбегай напиши заявление. Мазепа тебя рукопожмет

По себе людей не судят.

Наоборот, обещай прокомментировать, тогда отвечу

Вы прям как девочка, на выданье Фото же не просят, чего так ерепенится?

[post]

Ну а мне в школе рассказывали, что на ноль делить нельзя,

Может оттого, что тебе попался такой учитель арифметики, ты в веру и подался?
А может перепутал что? Насколько я помню, в школе говорят, что делить на ноль нельзя.

Да у нас такие такие разные школы были

Просто мне интересно твое понимание начала мира. Это с одной стороны, а с другой интересна официальная версия.
Но ты веришь в Христа, а с догмами не знаком. Странно.

Начало мира? Сначало было Слово и Слово было Бог ...
Какие догмы? Догматов в православие конечное количество перечисли те, с которыми я по твоему не знаком. Христианство четко регламентированное и очень формализованное учение.

Ничего не понял.
Кроме одного - как может сила быть вне системы? Если она вне системы, то мы ее и знать не знаем. Таких сил (Богов) может быть масса.
У нас есть система: наша жизнь, наша планета. На ней все происходит по воле Божьей и по воле человека.
Вот эпидемию холеры кто насылает: Бог или человек?
Наводнение в Крымском это чья воля?

Я тебе уже две страницы втолковываю. Не может человек познать Бога. Не может ни видеть, ни слышать, ни пощупать, ни нарисовать. Бог непостижим. Иначе зачем ему вочеловечиваться? Он не в нашей системы. Читай Библию! Бог сотворил вселенную во вне себя! Вселенная здесь а Бог за ней и только праведники смогут с ним встертиться воочию.

А ты не задумывался, что воля Божья может с волей человека сталкиваться?
Тот же волосок с бороды падает после того, как человек провел бритвой по лицу.
Так по чей воле он упал?
Или падал он по воле Божьей, а человек водил бритвой по лицу по собственной воле?


Я тут хочу получить четкое уточнение: если человек умирает не приняв православия, то его душа попадает в АД?
И что такое стать подобным Богу?
Т.е. все волоски будут падать по воле подобного Богу? И где прописано в святых книгах, что праведные души становятся подобными Богу?

А какая разница? Если воля человека идет против воли Господа, то Бог дает ему свободу. Человек полностью свободен! Ты заворачивай как хочешь, я готов тебе повторять это снова и снова.
Да, если человек умирает не приняв православия его душа попадает в Ад. Правда есть одно но. Судить людей буду не я, поэтому возможны варианты Если будут варианты, я за тебя попрошу Насколько помню 5-я книга бытия.

[Мазепа]

Так уже было. Церкви это почти не повредило. Денег хватало даже на танки и самолеты в войну. Вам кажется, как человеку далекому от веры и церкви, что попы наживаются. Мне, например, посещение храма редко обходится дороже 20 р. свечка и милостыня. При желании могу вообще бесплатно ходить.

Понимаешь, ты не есть пример. Я знаю, что действительно есть бедные сельские церкви. И знаю другое. Что ты погоды не делаешь. У меня брат бизнесмен и ему каждый месяц приходит несколько писем от разных церквей с просьбой пожертвовать на разные нужды. И от администрации приходят намеки на помощь кому-то.
Самый яркий тому пример это строительство ХХС. Я уже тут говорил, что приезжала знакомая из Израиля и ее институтский друг (верный православный) водил по новой Москве. На просьбу показать скандальный храм, он ответил, что никогда не пойдет в храм, построенный на бандитские деньги.

Приходит новый русский к священнику и говорит: "Батюшка, я могу пожертвовать на храм 50 тысяч долларов, но только, если вы гарантируете, что я попаду в Рай". Священнки отвечает: "Сын мой, гарантировать не могу, но давай попробуем".

А хочешь другой анекдот?

Сидит Смирнов на прямом эфире и звонит православная.
-Я получаю в месяц 80 тыс, сколько нужно мне пожертвовать на церковь?
Смирнов: все.

ПС это не анекдот, видео есть на ютюбе. Легко можешь найти.

Да что вы такое говорите! А причастие, а исповедь, а приход? А монашество? А приюты? Православный не может без причастия. Человечество не может без воинства Христова, без его молитвы.

Такое подозрение, что ты искренний человек. Выше ты советуешь Шоколадке не ходить к первому встречному попу, а долго и нудно искать свою церковь. Точнее говоря не церковь, а приход. Так что же получается - куча приходов, в которых недостойные попы?
И все эти действия: причастие, исповедь - не есть чистой воды шаманство? Какое они имеют отношение к христианству и к вере?
Что такое - православный не может без причастия? Поп окрестил вино и дал его другому православному. Почему сам православный не может выпить рюмку и во время пития сказать: "За тебя, Господь"?
Я иногда так выпиваю: "Папа, за тебя". Вот вспомнился мне в нужную минуту папа и я выпиваю за него. Хотя нет никаких свидетельств, что его душа есть вообще где-то.
Просто я выпиваю за него для себя - мне просто приятно вспомнить его.