11251 ответов в теме

[post]

[quote] name='Мазепа' timestamp='1350212373' post='2173087'][/quote]

[quote]Ладно, по поводу поедания его плоти оставим это в покое - хотя, не вижу разницы между этим и камланием шамана в бубен, а вот по поводу признания своих грехов - разве для этого обязательно наличие попа? Разве, для работы над собой, необходимо присутствие кого-то постороннего, тем более с большой долей вероятности нечестного человека?[/quote]
Человеку тяжело понять греховность себя. Что такое грех? Как это определить однозначно? По словам уже упоминавшегося Исаака Сирина (снова советую прочесть): "Грех это любовь к тому, что не заслуживает любви". Греховность разделяется на три стадии 1) когда человек делает что-то зная что это грех и кается и работает над собой, пытаясь преодолеть его. 2) потом когда человек подвержен греху, но не считает это грехом, думает что все так живут и это нормально. 3) когда человек знает что это грех и все равно делает и не кается. Вот различить это все поможет священник. И священник здесь выступает как арбитр, вам все равно откуда у него машина и какие часы. Вы больны грехом, а он дает лекарство.

[quote]Так что сейчас говорит религия по поводу творения мира?
Второе. Как в одной системе могут существовать две воли? Вот приключилась эпидемия. Чья воля тому причина?
И еще один момент: Бог знает все наперед? Что там насчет: ты уже взвешен? К чему я это - что ты ни делай, а Бог уже все знает заранее.[/quote]
При анализе текста книги Бытия нужно понимать к кому и зачем это пишется. По словам Бл. Августина, если бы он хотел писать книгу на века, для миллионов читателей, то вложил бы больше смыслов в каждое слово. Но забывать не нужно, что Моисей проповедовал библию своим современникам и соплеменникам. Поэтому в библии нет уравнений Эйнштейна и единой теории поля. Религия говорит сейчас тоже самое что и тысячи лет назад. Понимается сейчас это иначе.Человечество подрастает уже пора ему не Курочку-Рябу читать, а приступать к азбуке. Уже мы можем найти в Библии иной смысл. В православии нет концепции сотворения мира в том виде как ты хочешь видеть. Православие не занимается смешением физики и религии. Но заметь странность. И пастухов-кочевников устраивала Библия, и в 16-17 вв. Бибилия устраивала ученых и сейчас у науки и Библии нет противоречий.
Про две воли и эпидемии.
Ну смотри. Ты смотришь фильм "Титаник". Ты уже его видел и прекрасно знаешь чем дело кончится, можешь сделать так, чтобы Ди Каприо не утонул? Не можешь! А Бог может, но не хочет нарушать свободу воли человека.
Да, Бог все знает. Он всеведущь и всемогущь. Но он не мешает тебе. Ты свободен. Бог то все знает, но ты же не знаешь что Бог знает про тебя

[quote name='Мазепа' timestamp='1350213897' post='2173104']
Годы совершенно разные. До войны действительно шло уничтожение церкви вплоть до физического.
В 1943 году Сталин поднял РПЦ. РПЦ пошла вместе со Сталиным. В годы волюнтаризма церковь прижали. Но еще в сталинские годы в церковь вошли чекисты. Все высшие назначения проходили только по согласованию чекистов. Но хрущевские годы зажима церкви были небольшими. Вслед за этим церковь была полностью встроена во власть. Главпопы награждались советскими орденами, их присутствие было обязательно на разного рода советских праздниках, участие в комитетах по ленинским премиям, защиты мира и прочим, и прочим. В ответ, главпопы требовали от нижестоящих попов сотрудничества с чекистами на местном уровне. Тайна исповеди перестала быть тайной, всех прихожан переписывали и списки крестящих детей, отпевающих родных и брачующихся передавался в местные органы власти. Вот тогда действительно комсомольцев исключали и из комсомола, и из института.
[/quote]
Почти все правильно. Но только путаете Хрущевскую оттепель в миру и церкви. Именно Хрущев заявил, что покажет всему миру по телевизору последнего попа, и начались огромные гонения на церковь. Но выстояла.

[sergbsvn]

Жесть. К кому копил ненависть народ - к РПЦ или все таки к самодержавию ?

Со времён Никоновской реформы и подмятия церкви под себя Петром 1, церковь и самодержавие выступало как единое целое. Достаточно почитать церковные уложения от 1845 года.
Тут почитай, вкратце.

[post]

"А мужики то не знали"(с)
Православный священник от имени бога выступал? В РПЦ не знали ...?

Начинаешь надоедать безграмотностью
От имени церкви не может выступать не только поп, но и патриарх. Чтобы сформировать мнение церкви собирают собор, где колегиально принимают мнение которое считается мнением церкви. Последний собор принял решение о воссоединении с зарубежной православной церковью. Никаких соборов о назначении Гапона гласом РПЦ не было. Выступал он от своего имени и никогда не скрывал это.
Вот сейчас по телеку часто выступает Чаплин. Мне его позиция часто не нравится и слушать его я не обязан. Он не рупор РПЦ, он священник один из многих

[sergbsvn]

От имени церкви не может выступать не только поп, но и патриарх. Чтобы сформировать мнение церкви собирают собор, где колегиально принимают мнение которое считается мнением церкви. Последний собор принял решение о воссоединении с зарубежной православной церковью. Никаких соборов о назначении Гапона гласом РПЦ не было. Выступал он от своего имени и никогда не скрывал это.
Вот сейчас по телеку часто выступает Чаплин. Мне его позиция часто не нравится и слушать его я не обязан. Он не рупор РПЦ, он священник один из многих

Это понятно. Со времён Иоана Златоуста церковным верить нельзя. Ибо сначала казнят, затем канонизируют. Прогиб под власть.

Никаких соборов о назначении Гапона гласом РПЦ не было. Выступал он от своего имени и никогда не скрывал это.

Это не важно. Народ ему поверил, как священнику, как представителю, хранителю Священного Духа ...

""Названный священник приобрёл чрезвычайное значение в глазах народа. Большинство считает его пророком, явившимся от бога для защиты рабочего люда. К этому уже прибавляются легенды о его неуязвимости, неуловимости и т. п. Женщины говорят о нём со слезами на глазах. Опираясь на религиозность огромного большинства рабочих, Гапон увлёк всю массу фабричных и ремесленников, так что в настоящее время в движении участвует около 200 000 человек..."

Изменено: sergbsvn, 14.10.2012 - 15:16

[post]

Это понятно. Со времён Иоана Златоуста церковным верить нельзя. Ибо сначала казнят, затем канонизируют. Прогиб под власть.

Ты церковь какой хотел бы видеть? В двух строчках.

[sergbsvn]

Ты церковь какой хотел бы видеть? В двух строчках.

Как при СССР.

[post]

Это не важно. Народ ему поверил, как священнику, как представителю, хранителю Священного Духа ...

Что за бред? Гапон был хорошим оратором, умелым организатором и только. Никаким Священным Духом (что это такое как узнать?) он массы не поднимал.

«Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга».
Оказавшись во главе рабочего Собрания, Гапон развернул активную деятельность. Формально Собрание занималось организацией взаимной помощи и просветительством, однако Гапон придал ему иное направление. Из числа верных рабочих Гапон организовал особый кружок, который называл «тайным комитетом» и который собирался на его квартире[3]. Ближайшими соратниками Гапона по «тайному комитету» были рабочие И. В. Васильев и Н. М. Варнашёв. На собраниях кружка читалась нелегальная литература, изучалась история революционного движения и обсуждались планы будущей борьбы рабочих за свои права[14]. Замысел Гапона состоял в том, чтобы объединить широкие рабочие массы и поднять их на борьбу за свои человеческие права, за свои экономические и политические интересы

Где здесь РПЦ?

Как при СССР.

А вторая строчка? Разверни свой ответ. Хотел бы, чтобы меня уволили с работы раз я хожу в церковь? Позакрывали монастыри и приюты? Подробней немного

Изменено: post, 14.10.2012 - 15:22

[sergbsvn]

Что за бред? Гапон был хорошим оратором, умелым организатором и только. Никаким Священным Духом (что это такое как узнать?) он массы не поднимал.
Где здесь РПЦ?

Да вот она:
"Чтобы избавиться от тяжёлых мыслей, он поехал в Санкт-Петербург поступать в духовную академию. Хотя диплом второй степени не давал ему права на поступление в академию, Гапон сумел заручиться поддержкой епископа Илариона, который состоял в дружеских отношениях с обер-прокурором Святейшего Синода Константином Победоносцевым. Получив рекомендательное письмо от Илариона, Гапон явился к Победоносцеву и по его протекции и протекции товарища обер-прокурора — Владимира Саблера поступил на 1-й курс академии."

битком набита, продажными, чи продающими

[post]

Да вот она:
"Чтобы избавиться от тяжёлых мыслей, он поехал в Санкт-Петербург поступать в духовную академию. Хотя диплом второй степени не давал ему права на поступление в академию, Гапон сумел заручиться поддержкой епископа Илариона, который состоял в дружеских отношениях с обер-прокурором Святейшего Синода Константином Победоносцевым. Получив рекомендательное письмо от Илариона, Гапон явился к Победоносцеву и по его протекции и протекции товарища обер-прокурора — Владимира Саблера поступил на 1-й курс академии."

битком набита, продажными, чи продающими

Второй раз тебя ловлю за руку. Ты что думаешь у тебя одного доступ к википедии. Это было до того как он занялся революцией.
Как ты делаешь свои выводы? Объясни. Ну прочел текст ну и как из него можно понять, что Гапон действовал по воле РПЦ? Ты сознание ничем не расширяешь? А то причастие и ацтекские боги у тебя одинаковые.
Ага битком просто набита, аж высыпаются. Я, например, каждое воскресенье покупаю и продаю.

[sergbsvn]

А вторая строчка? Разверни свой ответ. Хотел бы, чтобы меня уволили с работы раз я хожу в церковь? Позакрывали монастыри и приюты? Подробней немного

Ты, видимо, еретик от "Либерального христианства"?
Никого не увольняли, монастыри и приюты работали. Проводились Кресные ходы и службы. Крещёных принимали и в комсомол и в партию.

[Травматолог]

Т.е. так как существуют другие религии - православие, суть, несерьезное учение? Интересная логика.

Я ни в коем случае так не говорил. Ты меня немножко перефразировал, чем изменил суть.
Вернемся к оригиналу вопроса:

Смотреть сообщениеpost, 14.10.2012 - 11:48, написал:
Я, надеюсь, уже всех убедил, что православие серьезное учение? Поймите, что критика православия еще более серьезное дело.

Ежели б так, то других религий не существовало, ибо христианство являлось Истиной и единой религией во всем мире.

Отсюда мой субъективный вывод : православие, есть серьезное учение, но наряду с ним существуют не менее серьезные , такие как ислам , иудаизм ,католицизм и прочие, в которые верят массы людей.
Это в детском саду дети заявляют , что моя мама самая лучшая. Но в социальных сетях общаются не только дети или легко внушаемые взрослые.
Светские всегда терпимо относились и воспринимают религиозных. Увы, от религиозных подобную взаимность ждать не приходится. Нет, чтобы каждая конфессия играла в своей песочнице и не пыталась перетянуть к себе электорат других песочниц , выдавая себя за Истину.
Самое разумное решение, принятое в цивилизованном мире, отделение религии от государства! Там где этого нет, существуют тоталитарные режимы, далекие от демократии, с зомбированным религиозными догмами обществом.

[sergbsvn]

Ага битком просто набита, аж высыпаются. Я, например, каждое воскресенье покупаю и продаю.

Вот, на дорогу даже высыпался ...

[jorjich]

Вот, на дорогу даже высыпался ...

ну это же явный аферюга))))

[post]

Это в детском саду дети заявляют , что моя мама самая лучшая. Но в социальных сетях общаются не только дети или легко внушаемые взрослые.
Светские всегда терпимо относились и воспринимают религиозных. Увы, от религиозных подобную взаимность ждать не приходится. Нет, чтобы каждая конфессия играла в своей песочнице и не пыталась перетянуть к себе электорат других песочниц , выдавая себя за Истину.
Самое разумное решение, принятое в цивилизованном мире, отделение религии от государства! Там где этого нет, существуют тоталитарные режимы, далекие от демократии, с зомбированным религиозными догмами обществом.

У православных не такой взгляд на это дело. Вот прыгать с девятиэтажного дома опасно для жизни и хоть как ты мне говори я не отступлю. Это объективная реальность. И Святая Троица это объективная реальность. Это не песочница. Никакого примерения и экуменизма не может быть.

Вот, на дорогу даже высыпался ...

Вот если бы он тебя за руку хватал и заставлял освящать тогда да. А так ... Ну стоит себе и пусть стоит, езжай мимо. Я, например, ничего не освящал. И нигде не читал, что нужно освящать что-либо из имущества. Если людям спокойней после освящения, а попу за это заплатят почему нет? Хотя слышал истории как после освящения пожары прекращались и т.п. Опять же отчитки существуют.
Что за внимание к материальным благам церкви? Почему не дают вам покоя?

[jorjich]

1. Светские всегда терпимо относились и воспринимают религиозных.
2. Увы, от религиозных подобную взаимность ждать не приходится.
3. Нет, чтобы каждая конфессия играла в своей песочнице и не пыталась перетянуть к себе электорат других песочниц , выдавая себя за Истину.
4. Самое разумное решение, принятое в цивилизованном мире, отделение религии от государства!
Там где этого нет, существуют тоталитарные режимы, далекие от демократии, с зомбированным религиозными догмами обществом.

1. сомнительная сентенция - часть светских форумчан весьма презрительно и с негодованием относятся к вере и религии.
2. та же фигня))
3. верующие не могут считать другие течения и направления истиной - это противоречит канонам.
4. согласен.
не согласен с тем, что синонимом религиозности является зомбирование.
как и во всем нужна мера, и тогда религиозность скорее ближе к духовности и чистоте, чем к мракобесию.

Что за внимание к материальным благам церкви? Почему не дают вам покоя?

потому что непонятно, как церковь распоряжается огромными финансовыми потоками, которые она щедро принимает.

[sergbsvn]

ну это же явный аферюга))))

Так это же ещё со вреиён Юстиниана 1 :
"Прокопий Кесарийский пишет, что преследование язычников велось не столько из желания утвердить христианство, сколь из жажды прибрать к рукам золото языческих храмов" (с) "Прокопий Кесарийский. Война с персами. Война с вандалами. Тайная история»

[post]

потому что непонятно, как церковь распоряжается огромными финансовыми потоками, которые она щедро принимает.

Ну а если станет понятно тогда что?

[sergbsvn]

Если людям спокойней после освящения, а попу за это заплатят почему нет? Что за внимание к материальным благам церкви? Почему не дают вам покоя?

Он хоть руки моет, перед тем как твоих детей крестить?

[jorjich]

Ну а если станет понятно тогда что?

тогда мне станет понятнее, сколько средств церковь тратит на приобретение дорогих часов, машин и прочих излишеств.

[Надюшка]

Ты церковь какой хотел бы видеть? В двух строчках.

Бесплатные службы, бесплатные свечки, бесплатные консультации, бесплатная помощь, в т.ч. лекарства, одежда, бесплатный приют и еда для нуждающихся. Помощь в решении проблем для людей, попавших в крайне сложные жизненные ситуации.

[Травматолог]

1. сомнительная сентенция - часть светских форумчан весьма презрительно и с негодованием относятся к вере и религии.
2. та же фигня))
3. верующие не могут считать другие течения и направления истиной - это противоречит канонам.
4. согласен.
не согласен с тем, что синонимом религиозности является зомбирование.
как и во всем нужна мера, и тогда религиозность скорее ближе к духовности и чистоте, чем к мракобесию.


потому что непонятно, как церковь распоряжается огромными финансовыми потоками, которые она щедро принимает.

1-2. Люди индивидуальны, с разным воспитанием, культурой. Есть даже агрессивные ))
3.это и плохо. Как бы ограничивает их в вере )
Зомбировать можно только малограмотных и легко внушаемых.
Самому же Богу, ни холодно,ни жарко от того, верят ли в него или нет. Думаю это самодостаточная и независимая от верующих масс субстанция.

[December]

Бесплатные службы, бесплатные свечки, бесплатные консультации, бесплатная помощь, в т.ч. лекарства, одежда, бесплатный приют и еда для нуждающихся. Помощь в решении проблем для людей, попавших в крайне сложные жизненные ситуации.

Все это есть, ну разве что кроме бесплатных свечек, только не в огромных масштабах. Бесплатные лекарства, одежда, еда для нужнающихся и т.д. для большго колличества людей - это обязанность государства.

[jorjich]

Зомбировать можно только малограмотных и легко внушаемых.
Самому же Богу, ни холодно,ни жарко от того, верят ли в него или нет. Думаю это самодостаточная и независимая от верующих масс субстанция.

равнодушный бог - мне не нравится такая концепция)))))
зомбировать можно кого угодно - это вопрос времени, квалификации и цели.

[sergbsvn]

Вот если бы он тебя за руку хватал и заставлял освящать тогда да. А так ... Ну стоит себе и пусть стоит, езжай мимо. Я, например, ничего не освящал. И нигде не читал, что нужно освящать что-либо из имущества. Если людям спокойней после освящения, а попу за это заплатят почему нет? Хотя слышал истории как после освящения пожары прекращались и т.п. Опять же отчитки существуют.
Что за внимание к материальным благам церкви? Почему не дают вам покоя?

А как же учения Иоанна Златоуста:
"Итак, когда ты увидишь богатаго украшеннаго одеждою, убраннаго золотом, везомаго на колесницах, выступающаго в блистательных выходах, не ублажай этого человека; потому что богатство временно, и кажущееся прекрасным истлевает с этою жизнию; а видя монаха идущаго одиноким, смиренным и кротким, спокойным и тихим, соревнуй этому мужу, окажись подражателем его любомудрия, молись о том, чтобы сделаться подобным праведнику; ибо просите, говорит Писание, и дастся вам (Матф. VII, 7). "

[Мазепа]

Человеку тяжело понять греховность себя.

Легкий путь лучше?

Греховность разделяется на три стадии 1) когда человек делает что-то зная что это грех и кается и работает над собой, пытаясь преодолеть его. 2) потом когда человек подвержен греху, но не считает это грехом, думает что все так живут и это нормально. 3) когда человек знает что это грех и все равно делает и не кается. Вот различить это все поможет священник. И священник здесь выступает как арбитр, вам все равно откуда у него машина и какие часы.

Сам же говорил, что священники разные. На фиг мне священник, который имеет молодых монашков? И за это его еще Патриарх награждает.
Знаешь про кого я?
Думаю, что должен знать.

При анализе текста книги Бытия нужно понимать к кому и зачем это пишется. По словам Привет, конфетка!. Августина, если бы он хотел писать книгу на века, для миллионов читателей, то вложил бы больше смыслов в каждое слово. Но забывать не нужно, что Моисей проповедовал библию своим современникам и соплеменникам. Поэтому в библии нет уравнений Эйнштейна и единой теории поля. Религия говорит сейчас тоже самое что и тысячи лет назад. Понимается сейчас это иначе.Человечество подрастает уже пора ему не Курочку-Рябу читать, а приступать к азбуке. Уже мы можем найти в Библии иной смысл. В православии нет концепции сотворения мира в том виде как ты хочешь видеть. Православие не занимается смешением физики и религии. Но заметь странность. И пастухов-кочевников устраивала Библия, и в 16-17 вв. Бибилия устраивала ученых и сейчас у науки и Библии нет противоречий.

Много слов и рассуждений, но нет прямого ответа на заданный вопрос.

Ну смотри. Ты смотришь фильм "Титаник". Ты уже его видел и прекрасно знаешь чем дело кончится, можешь сделать так, чтобы Ди Каприо не утонул? Не можешь! А Бог может, но не хочет нарушать свободу воли человека.
Да, Бог все знает. Он всеведущь и всемогущь. Но он не мешает тебе. Ты свободен. Бог то все знает, но ты же не знаешь что Бог знает про тебя

Опять в сторону линяешь.
Был вопрос про эпидемию. Чья это была воля?
Бог всеведущий, т.е. он уже знает, что человек сделает сегодня, завтра. Если он это знает, то это означает предопределенность. Т.е. чтобы ты не делал, но будет так, как знает Бог.
Это две стороны свободы воли. Каждую можно рассмотреть по отдельности.

Почти все правильно. Но только путаете Хрущевскую оттепель в миру и церкви. Именно Хрущев заявил, что покажет всему миру по телевизору последнего попа, и начались огромные гонения на церковь. Но выстояла.

Опять линяешь. Я говорил, что хрущевские гонения были всего лишь пару лет. И сравнить их с 20ми и 30ми годами совершенно невозможно. Тогда попов расстреливали, семьи ссылали. А тут всего лишь церкви закрывали.
Но я говорил и о более поздних временах, когда произошло сращивание церкви с государством. Был такой товарищ Куроедов, бывший чекист (хотя мы знаем, что чекистов бывших не бывает), который решал кого и куда назначить. Неужели ты думаешь, что он назначал независимых от него праведников на важные должности в РПЦ? Увы, он назначал туда только своих людей, другими словами своих агентов.
И это сращивание остается до сих пор. И не нужно говорить, что церковь независима от государства. Пока агенты Куроедова в верхах РПЦ, РПЦ будет продолжать работать на ЧК.