Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Архитектура Ростова


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
876 ответов в теме

#751 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 7.05.2014 - 13:12

Еще один РЕСТАВРАЦИЮ с РЕКОНСТРУКЦИЕЙ путает....
Или просто непонимает разницы...

 

Ты строитель что ли, умничаешь тут?

Я ничего не путаю. Под флагом реконструкции тупо уничтожаются объекты, на освобождающемся пятне "уважаемые" люди строят похожие или не очень совсем другие объекты, которые кроме как объект собственности никакого интереса не представляют. Здесь и есть разница между реставрацией и реконструкцией. Если действовать по закону и объекты, относящиеся памятникам, реставрировать, то там и не наваришься и регламент несколько другой супротив жги-гуляй-реконструкции.

Мне просто бывает любопытно: что радует людей в таких наперсточных операциях на лице города?


  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#752 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 7.05.2014 - 13:21

Я не строитель - я электрик.
А здание было признано (и совершенно справедливо) аварийным в конце 90х. Просто интереса ради прогуляйся по окрестностям (правда давно там не был и не знаю, можно ли сейчас за фасадом полазить) и посмотри в каком состоянии здания, которые примыкали к нему. А построено оно было задолго до соседних.
И тогда же (в 90х) было решено сделать на его месте гостиницу. Было стой-пятно, был долгострой ... И наконец построили то, что получилось - 4ре звезды в здании, внутри которого есть офигенно "удобные" номера с несущей колонной посередине :)
  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#753 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 7.05.2014 - 13:35

Я не строитель - я электрик.
А здание было признано (и совершенно справедливо) аварийным в конце 90х. Просто интереса ради прогуляйся по окрестностям (правда давно там не был и не знаю, можно ли сейчас за фасадом полазить) и посмотри в каком состоянии здания, которые примыкали к нему. А построено оно было задолго до соседних.
И тогда же (в 90х) было решено сделать на его месте гостиницу. Было стой-пятно, был долгострой ... И наконец построили то, что получилось - 4ре звезды в здании, внутри которого есть офигенно "удобные" номера с несущей колонной посередине :)

 

Насчет "справедливо" у меня всегда есть сомнения. Любое глянувшееся здание можно и довести до кондиции и просто признать имея рычаги. Окрестности я неплохо знаю и думаю, что скоро их не будет. Окрестности же, если брать Серафимовича в сторону Газетного, то там практически все старше бывшего дома, есть и середина 19-го века, т.е. одни из старейших зданий в городе. Все эти "реконструкции" я считаю варварством, совершаемым малограмотными пришлыми хапугами, для которых этот город есть лишь поляна для рубки бабла...

Гостиница...

Что тебе с той гостиницы? Будешь в ней жить или доход с нее получать?

В последнем случае твоя позиция понятна, но скорей всего будешь просто на нее смотреть, а она некрасивая...


  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#754 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 7.05.2014 - 16:47

Насчет "справедливо" у меня всегда есть сомнения. Любое глянувшееся здание можно и довести до кондиции и просто признать имея рычаги. Окрестности я неплохо знаю и думаю, что скоро их не будет. Окрестности же, если брать Серафимовича в сторону Газетного, то там практически все старше бывшего дома, есть и середина 19-го века, т.е. одни из старейших зданий в городе. Все эти "реконструкции" я считаю варварством, совершаемым малограмотными пришлыми хапугами, для которых этот город есть лишь поляна для рубки бабла...
Гостиница...
Что тебе с той гостиницы? Будешь в ней жить или доход с нее получать?
В последнем случае твоя позиция понятна, но скорей всего будешь просто на нее смотреть, а она некрасивая...

Есть гораздо старше, но не все были полуразрушены самолетами во время войны.
То же могу спросить и у тебя - раз ты так ръяно хочешь доказать незаконность.
А я просто полгода на этой стройке был, занимаясь электрикой и слаботочкой. Мне - пофигу на неё:)
  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#755 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 7.05.2014 - 17:04

А я просто полгода на этой стройке был, занимаясь электрикой и слаботочкой. Мне - пофигу на неё:)

Видишь как просто все объясняется-)))
Ты там зарабатывал деньги и отношение к этому объекту как к просто источнику дохода, работе, которое ты тут и демонстрируешь рассуждая о ренессансе с реконструкцией и уровнем не восстановимости, потому что работа и бабосы, а это святое. Какая в жопу история с памятниками?-)))
Давай, Лёнчик, пока...

Изменено: Людоед, 7.05.2014 - 17:04

  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#756 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 7.05.2014 - 17:19

Мда... Ты не друг Картману случаем - уж больно похожий стиль :) Сказать фигню, на вопросы не ответить и свалить.. Ну пока, так пока....
Я там работал от фирмы, а не шабашил. А истерию законно\незаконно начал ты.
Я пока не увидел тут фото даже и не знал - запустили здание или нет - ушли оттуда задолго до окончания стройки. И отношение крайне отрицательно (благодаря некоторым личностям из Славян).
Хотя ночной вид мне нравится. Интересно, как долго будет работать, учитывая ЧТО славяне заложили в стены для питания :)

А святое для меня - родители и семья, а не работа. Хотя она мне нравится.

Изменено: Lyonchik, 7.05.2014 - 17:21

  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#757 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 7.05.2014 - 17:33

Мда... Ты не друг Картману случаем - уж больно похожий стиль :) Сказать фигню, на вопросы не ответить и свалить.. Ну пока, так пока....
Я там работал от фирмы, а не шабашил. А истерию законно\незаконно начал ты.


1. Какую фигню?
2. Какие вопросы?
3. Какаую истерию?

Как строятся новые суперобъекты немного знаю. И как субчикам могут не заплатить или подставить тоже знаю.
Но речь о другом: утрате достойных архитектурных сооружений и получении взамен убогих многоэтажек с максимумом квадратов в ньюрашенс стайле.

И, да, славяне тА еще конторка.
Как-то репутация и варварские "реконструкции" у них дополняют друг дружку...
  • 1

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#758 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 7.05.2014 - 22:19

1 - статья, никаким боком не относящаяся к объекту.

2 - На каком основании? Что тебе с той гостиницы? (переадресовал тебе-же твой вопрос)

3 - подряд 5 (пять) твоих постов о незаконности (такое впечатление, что тебе не досталось "пирога" от дележки :nevsosal: )

 

ps Чтобы соответствовать теме хотел выложить фото тестовых номеров (до принятия французами) - не смог найти...

 

 


  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#759 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 8.05.2014 - 07:03

1. Статья о незаконности реконструкций объектов, относящихся к памятникам и т.п. Куда несомненно входит и объект
2. Ты еврей? Где твой вопрос, оставленный без ответа?
3. Ну если с одного раза оппонент не всасывает, то я повторяю, что уж тут-то? А про деньги вобщем-то стандартный такой ход, выдающий понаехавшего колхозянина или жителя гетто-окраин (поселки, чикаловский и тп), которые судят исключительно по себе, что любой вопрос с ними можно порешить деньгами а город с его историей это очень далеко.
Нет, Ленчик, если бы я работал по этому объекту я бы никак не изменил своего мнения.

Изменено: Людоед, 8.05.2014 - 07:08

  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#760 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 8.05.2014 - 07:14


Ростов на начало прошлого века был быстрорастущим и красивейшим городом, о котором писали хорошие слова жители империи и заезжие иностранцы. Картинки старого города это подтверждают. В войну город сильно пострадал. Но даже после нее осталось много чего и у кпсс хватало ума это не реконструировал массово, благодаря этому старый центр и нахичевань сохранились.
  • 3

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#761 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 8.05.2014 - 10:55

Повторим.
2а - На каком основании? Статья пофиг - решение суда в студию.
2б - Что тебе с той гостиницы? Я на этот вопрос ответил, ты - нет.

По мне - так пусть лучше ТАК реконструируют, чем так, как выглядят Парамоновские склады...

Я не еврей. Казацкие и москальские корни есть. :)
  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#762 Оффлайн   Dimaxisjam

Dimaxisjam

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 930 Сообщений:
  • Авто:ЗАЗ Shelby Cobra

Опубликовано 8.05.2014 - 11:01

Парамоновские склады,кстати, со следующего года уйдут в частные руки


  • 0

#763 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 8.05.2014 - 11:47

Повторим.
2а - На каком основании? Статья пофиг - решение суда в студию.
2б - Что тебе с той гостиницы? Я на этот вопрос ответил, ты - нет.
По мне - так пусть лучше ТАК реконструируют, чем так, как выглядят Парамоновские склады...
Я не еврей. Казацкие и москальские корни есть. :)


Какое решение суда?
Если бы они боялись суда, то соблюдали ба. Ты как не срастова...
Или ты с позиций застройщика смотришь?-)))
А так можно и убийство не считать убийством без решения суда и таких случаев немало, но мы же с тобой не чиновники какие и в состоянии оценить информацию, а ее даже в статье достаточно, где местный минкульт подмахивает любые действия с объектами культурного наследия, а ответ из минкульта РФ всего лишь подтверждает незаконность данных манипуляций. Решений как и независимого суда у меня для тебя нет.
Гостиница мне не нужна. Если бы откапиталили, перепланировали или перепрофилировали старое здание то и тогда мне было бы одинаково. До сноса это объект, после сноса новодел. Всё
Чем лучше так?
Заменили взвешенный гармоничный проект своей эпохи диспропорциональным ушлепком.
Кугут-стайл.

Да, время когда функциональность победила красоту в центрах уже идет на спад. А в нашей провинции только крепчает...

И глупо думать, что окружая себя уродством, человек никак от него не зависит. К сожалению зависит и это уродство ему отгрузит свое.

Смешно наблюдать как людишечки, срубив бабла на них едут в ивропы смотреть на то какие города могут быть, если у их правителей голова не из жопы растет...
  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#764 Оффлайн   Lyonchik

Lyonchik

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 143 Сообщений:
  • Авто:DATSUN on-DO

Опубликовано 8.05.2014 - 12:11

Парамоновские склады,кстати, со следующего года уйдут в частные руки


Замечательно. Даже если на их месте построят непонятно что - еще одной помойкой станет меньше.
  • 0
Игра с Вечностью обречена.
Не на победу или поражение.
Просто обречена...

#765 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 957 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 22.05.2014 - 11:39

Сегодня утром.

Стоял такой домик на углу Пушкинской и Соборного.

 

Vn1cQ.jpg

 

Судя по экскаватору внутри здания и огороженным тротуарам, даже фасад не оставят. Администрация города в трех минутах ходьбы, администрация Ленинского района - напротив. Всё законносхвачено?!

 

vGmdW.jpg

 

 

 

zVxMT.jpg

 

Это т.н. реконструкция?95JIz.jpg


Изменено: Георгич, 22.05.2014 - 11:42

  • 2

#766 Оффлайн   tank166

tank166

    Магистр флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 932 Сообщений:

Опубликовано 22.05.2014 - 12:20

Сегодня утром.

Стоял такой домик на углу Пушкинской и Соборного.

 

 

 

Судя по экскаватору внутри здания и огороженным тротуарам, даже фасад не оставят. Администрация города в трех минутах ходьбы, администрация Ленинского района - напротив. Всё законносхвачено?!

 

 

 

 

 

 

 

Это т.н. реконструкция?

Скорей всего,все законно - слишком уж видное место.Фасад могут и оставить,но ,скорее всего, просто восстановят потом.Если задумали строить что-то более многоэтажное,то фундамент все равно другой придется делать.


  • 0

#767 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 957 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 22.05.2014 - 13:07

При реконструкции (сносе?)  водолечебницы Рындзюна на Социалке был обязательный в таких случаях плакат со сроками работ и т.д. Здесь я такого не обнаружил. Смутило также большое количество лиц южных народностей России (не рабочих) вокруг стройплощадки. 


  • 0

#768 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 957 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 22.05.2014 - 18:12

Фасад, кажется, сохраняют.

 

 


  • 0

#769 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 22.05.2014 - 20:41

Будет чучелко...

Красивая дверь была в дома со стороны Соборного когда-то.
  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#770 Оффлайн   Георгич

Георгич

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 957 Сообщений:
  • Авто:Toyota Camry

Опубликовано 23.05.2014 - 20:23

Разбомбили таки...

 


  • 0

#771 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 23.05.2014 - 20:32

Разбомбили таки...

Ну а чО?
Не нравится - вали в другой город!
У нас тут так теперь, по-кугутски-))))
  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#772 Оффлайн   diamant

diamant

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 622 Сообщений:
  • Авто:Ксюха

Опубликовано 23.05.2014 - 22:21

Ну а чО?
Не нравится - вали в другой город!
У нас тут так теперь, по-кугутски-))))

В данный момент я с тобой согласен.... 

И очередной небоскреб в данном месте, кмк, не нужен.


  • 0

Spoiler

#773 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 23.05.2014 - 22:57

В данный момент я с тобой согласен.... 
И очередной небоскреб в данном месте, кмк, не нужен.

Ситуация на самом деле такая, что только съезжать из этой кугутяновки, ибо здесь уже ничего ничем не поправить. Можно только порасстреливать сволоту за архитектурное ушлепничество и фашизЬм.
Высотки в малоэтажном центре это изначально было безумием, а теперь уже ничего не поправить и не вернуть. Высоток в центре в ближайшее время добавится еще незнамо сколько и на сколько у нашей мрази карт-бланш на этот город мы тоже не знаем, но похоже, что пожизненно...
Уеду доживать в свою Колупановку, сил нет это видеть.
  • 1

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#774 Оффлайн   Людоед

Людоед

    Пик гуманизма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 607 Сообщений:
  • Авто:самый грязный на нашей улице

Опубликовано 25.05.2014 - 12:52

"- Мы видим разрушенные останки памятника, который введем в анналы истории. Все это - преступления,
которые совершила Валентина Матвиенко и власть имущие до нее. Въезд в
Невский проспект - сплошная надстройка. Часто я останавливаюсь в
Толстовском доме, к которому бизнесмен Калманович взял, да надстроил
крышу. Но потом его убили. Видимо, «мадам» заплатили деньги, и
разрешение дали. Невский изуродован! Петербург гибнет на моих глазах.
Бороться за сохранение сложно, ведь власть у людей, которые взбесились
от запаха денег. За деньги продается все! Мне кажется, если понадобятся
кости Ленина, и их вынесут. Бесстыдство дошло до какого-то босховского
варианта. Жалко, конечно, но что мы можем сделать? Помню, как Марголис
(петербургский архитектор Александр Марголис - прим. OK-inform)
протестовал из-за сноса Преображенских конюшен. Его избили в тот же
вечер, у него сотрясение мозга. Людей, которые борются за деньги, ничто
уже не останавливает."

http://ok-inform.ru/...nuli-dengi.html


  • 0

Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
©Бертран Рассел


#775 Оффлайн   Марика

Марика

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 471 Сообщений:
  • Авто:управляю мечтой

Опубликовано 9.07.2014 - 17:38

Смешно наблюдать как людишечки, срубив бабла на них едут в ивропы смотреть на то какие города могут быть, если у их правителей голова не из жопы растет...

ой, Саша золотые твои слова. В Европе в некоторых городах ничего не изменилось с 17 века. Вот бы у нас так старые здания сохраняли.

 

3YtCRwjz.jpg

 

3YtCRwjA.jpg

 

Но это наверное утопия. А я после Иркутска под впечатлением приехала, как они там старые здания сохраняют и реставрируют.Что мне безумно понравилось в городе, так это то, что они заботятся о своей истории. На площади возле областной администрации есть такая аллея, где о всех старых зданий есть информация. А также такие инфотаблицы можно встретить возле любого значимого здания по городу. Очень бы хотелось, чтобы в нашем городе тоже так было.

 

QfqeIPdc.jpg

 

QfqeIPd8.jpg

 

QfqeIPda.jpg

 

QfqeIPdd.jpg

 

QfqeIPde.jpg


Сегодня утром.

Стоял такой домик на углу Пушкинской и Соборного.

 

Vn1cQ.jpg

 

Судя по экскаватору внутри здания и огороженным тротуарам, даже фасад не оставят. Администрация города в трех минутах ходьбы, администрация Ленинского района - напротив. Всё законносхвачено?!

 

vGmdW.jpg

 

 

 

zVxMT.jpg

 

Это т.н. реконструкция?95JIz.jpg

Печаль - беда, неужеле все снесут. Я бы на демонстрацию какую-нибудь вышла, если бы помогло. Только в Москве народ регулярно бастует и цепью стоит возле этих зданий и СМИ привлекают, а все равно сносят. Как с этим бороться, не знаю.

 

Кстати, Людоед и компания в этой теме, помогите мне найти, если это возможно, фото клуба Дзержинского на Энгельса в 60-х годах. Он был между пединститутом и зданием ФСБ.Ну или просто здание пединститута и РИСИ того времени.  Смотрела тут фотки старые, но не нашла - http://rostov-don.li...om/2285302.html


Изменено: Марика, 9.07.2014 - 17:32

  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика