864 ответов в теме

[Надюшка]

В древнееврейском языке слово "цела" означает не только "ребро", но и "грань", "часть". И речь вполне может идти не о ребре как кости, в которой нет мозга, а о свойствах души, что в женщине запечатлена грань, часть человеческого характера.

Лана. Другой вопрос. Как русские от евреев произошли?

[Яков]

Ты мне расскажи, ты ж у нас православнутый, можешь же объяснить, тем кто не в курсе.

Зачем ругаешься, Надюша? Ты так добираешь уверенности в себе? Считаешь, что если не скажешь что-то вроде ПГМ или православнутый, то будешь выглядеть недостаточно циничной и прожженной? Ну да, так и есть. На поверхности у тебя, конечно, версия про то, что ты смеешься и троллишь бла-бла-бла, а на самом-то деле все слегка по-другому. Опытный глаз не обманешь

А детей у Адама и Евы было гораздо больше, чем трое. И девочки там были. Я призываю взять 5 главу Бытия и вот все-таки внимательно почитать

Впрочем, вам это все равно особо без пользы, поскольку многочисленно расплодившиеся люди были смыты потопом за очень, очень редким исключением Знаете, что за исключение? Ну, надеюсь, что знаете И вот именно потомки этого исключения и населяют землю сейчас.

Лана. Другой вопрос. Как русские от евреев произошли?

А почему от евреев? Евреи - это специально созданный Богом народ (кстати, не уже существовавший и избранный, а именно отдельно созданный), к происхождению русских отношения не имеют.

[кабан Пумба]

если евреи спецально созданные, почему они до сих пор не православные?

[Яков]

если евреи спецально созданные, почему они до сих пор не православные?

А какая связь?

[кабан Пумба]

так православие же - краеугольный камень спасения человечества... это как если б ленин не был коммунистом!

[Яков]

Ну, краеугольный камень, да. И какая связь между этим фактом и обязанностью какого-то определенного народа в полном составе обратиться?

[кабан Пумба]

чуровщина...

[Nick 161]

В древнееврейском языке слово "цела" означает не только "ребро", но и "грань", "часть". И речь вполне может идти не о ребре как кости, в которой нет мозга, а о свойствах души, что в женщине запечатлена грань, часть человеческого характера.

Ну,насчет мозга я,естественно,пошутил. :lol Но если учесть факт,что действительно у мужчин на одно ребро меньше,чем у женщин,то ... Хотя это вопрос для меня не принципиальный и лично я готов удовлетвориться таким объяснением. А если,тем более, учесть жажду наших дам к эмансипации - то тем более возможно,что Бог вложил во многих из них мужской характер !

Лана. Другой вопрос. Как русские от евреев произошли?

Знаешь,солнышко,я бы перефразировал вопрос.Посмотри на ЛЮБОЕ изображение Христа.Блин - мечта Геббельса ! Высокий,голубоглазый блондин.Настоящий ариец,белокурая бестия ! В принципе его апостолы не сильно далеко от него ушли по своим антропометрическим данным.Так вот вопрос : за что Бог наказал евреев,что они сейчас,черненькие,мелкенькие да еще и с пейсами ?А,да ! Забыл их характерный "римский" нос !

чуровщина...

Чур меня,чур ! Не к ночи будь помянут !

Изменено: Nick 161, 23.08.2012 - 01:21

[Надюшка]

Зачем ругаешься, Надюша?

А зачем ты называешь людей, отстаивающих основные права Конституции РФ рукопожатными либералами? Меня это оскорбляет.
На остальное отвечу завтра, утомилась после битвы экстрасенсов

Знаешь,солнышко,я бы перефразировал вопрос.Посмотри на ЛЮБОЕ изображение Христа.

Мать была еврейкой, Святой Дух неизвестно кто по национальности.
Малдер, истина где-то рядом

А детей у Адама и Евы было гораздо больше, чем трое. И девочки там были.

Ну так и что, братья с сестрами типа любили друг друга? А потом был потоп и всех бракованных уничтожили? Так было?

[Мазепа]

Но все-таки: Бог сотворил Еву из ребра Адама.Так ? (я молчу уже,что ребро-единственная кость у человека,где нет мозга,даже костного !!! Эх,блондинки вы наши любимые ! )Значит,у них абсолютно одинаковое ДНК ?

Бог и мозг в женщину вложил, и ДНК разный нарисовал ей.
Он же все может?

ПС я думаю, на технические детали внимания обращать не стоит.

[Romul]

Кого дважды упомянул мазепа в своем сообщении? Черта. Неспроста.

Он ещё Гундяева 2 раза упомянул в том посте. Что это значит?

[Яков]

Да тут прямо антисемитизм.

[Romul]

А ещё в писании сказано, что Авраам родил сына от сестры своей однокровной Сары, это ли не грех?

Э-э-э...Ребята,а вот тут такая горбатая мыслЯ родилась...Не иначе - уже спать пора ! Но все-таки: Бог сотворил Еву из ребра Адама.Так ? (я молчу уже,что ребро-единственная кость у человека,где нет мозга,даже костного !!! Эх,блондинки вы наши любимые ! )Значит,у них абсолютно одинаковое ДНК ? Т.е.: по большому счету это инцест получается ? Я в охренении - и что же он думал получить ? Да человечество должно было выродиться уже давным-давно ! И при инцесте о каком спасении души можно говорить вообще ? Не,темна вода во небесах...Ну вот никак я не пойму хитросплетения мыслей,которым Бог следовал при сотворении человека.А чего я не понимаю - я того боюсь.

Косность мышления - это, кстати, проблема всех религий. Давайте подумаем почему библия запрещает есть свинину, заниматься сексом во время менструаций и жениться на близких единокровных родственниках.
С точки зрения современной науки всё становится очевидным:
1) свинина повышенный источник холестирина

2) мутации в детях проявляются когда у обоих родителей встречаются одинаковые гены, ну т.е. у высоких родителей скорее всего будут высокие дети, когда оба родителя лопоухие, то их дети, скорее всего, будут лопоухие, если один родитель лопоухий, а другой нет, то ген может перейти ребёнку, но не проявиться, а потом внук этого ребёнка женится на лопоухой девушке и у них опять родится лопоухий ребёнок, ну это так объяснение на примитивном уровне. У братьев и сестёр очень близкий генофонд, набор возможных наследственных болезней одинаков. Так вот, и Адам и Ева были безгрешные, читай с идеальным генофондом (почитайте в Библии сколько лет они прожили), поэтому у них не могло быть дефектных детей. Их дети прожили уже меньше, внуки и того меньше, Авраам прожил 175 лет, т.е. мутации, читай грех, ещё не достигли того уровня, который есть у человечества сейчас. Поэтому инцест не приводил к таким тяжким последствиям как сейчас.

У Адама и Евы было три сына... которые тож стали размножаться. Тадам! КАК??? Баб-то больше не было

Они пошли в другие земли и взяли там жён. Версий что это может значить множество от инопланетной версии происхождения Адама и совокупления с кроманьонцами, что привело к вырождению вида, до еврейской версии, что они избранный народ.

3) про секс во время менструаций ничего сказать не могу, темой не владею, но предполагаю, что как минимум не гигиенично.

У Православия истинное учение, а у римо-католиков заблуждения.

Уверен, что римо-католики скажут о вас тоже самое и приведут не один десяток доводов. А что скажите по поводу старообрядцев? Почему в 17 веке убивали людей только за то, что они крестились двумя перстами, делали другое количество просфор и молились несколько по-другому? Неужели Иисус в своих проповедях говорил, что надо креститься обязательно справа налево и обязательно тремя пальцами? Неужели истинность веры именно в обрядах?

Смерть Христа на кресте имеет своей целью не ритуальную смерть, а его последующее Воскресение, разрушение шеола и дарование людям Царствия Небесного.

Имею смелость предположить, что за этим общим толкованием кроется тот факт, что Иисус принял на себя все грехи человеческие. А по законам Бога каждому воздаётся по его заслугам. Именно поэтому и получается, что вроде бы безгрешный человек, который помогал людям и учил их добру вдруг ни с того, ни с сего оказывается распятым на столбе. Думается, что после его смерти все люди на одно мгновение, всего лишь на мгновение, стали безгрешными.

[Яков]

Вечером напишу с компа, сейчас на айпаде неудобно много писать

[Мазепа]

Уверен, что римо-католики скажут о вас тоже самое и приведут не один десяток доводов. А что скажите по поводу старообрядцев? Почему в 17 веке убивали людей только за то, что они крестились двумя перстами, делали другое количество просфор и молились несколько по-другому? Неужели Иисус в своих проповедях говорил, что надо креститься обязательно справа налево и обязательно тремя пальцами? Неужели истинность веры именно в обрядах?

Я уже спрашивал об этом - нет ответа.

[asiv-r]

Раз уж дискуссия скатилась чисто в религиозную тему, то задам Якову несколько вопросов. Не будем сейчас обсуждать кто правовернее в своей вере в Христа - католики, православные, баптисты, адвентисты и прочие крупные и мелкие течения. А подумаем вот о чем.

1. Бог открылся евреям (Это Вы Яков как-то писали). Не будем обсуждать почему, а примем как должное. Евреям так евреям. А что же с другими нациями? Древние Греки, древние китайцы, индийцы, индейцы, славяне наконец. То есть все они были лишены божей благодати и их души сейчас где???? То есть даже гипотетически у них не было шанса примкнуть к "правильной" вере и снова вопрос, что стало с их душами (ведь душа у всех бессмертна согласно Писания). Они спокойно верили в своих Богов и НИКТО их в этом не переубеждал.

2. Пришел на землю Христос нести свое учение. Хорошо, те кто был территориально поближе уверовали. А те кто был далековато? Опять список наций на добрую страницу. Тут постоянно вспоминают Кетцалькоа́тля. Мол ему в жертву приносили людей. Хм, наверно приносили, но у атцеков не было другого Бога. Даже через 1000 лет после того как Христос понес свое учение в массы они знать не знали о Боге и его сыне Христе. Поклонялись они своему богу-змею и думали, что так оно и должно быть. Людей в жертву приносили, ну дык жрец сказал, массы выполнили. Альтернативы то не было. Вопрос грешники они или нет???? И где их души????

3. Теперь отмотаем пленку назад, в до Христовые времена. Времена потопа. Согласно Писания спасся только Ной с семьей. Оставим вопросы инцеста (Как я помню там был Ной с женой и три его сына с женами). С Ноем был заключен Завет, то есть он знал истинного Бога, дети его знали истинного Бога. Откуда же за такой короткий промежуток времени наплодилось куча наций и разных верований (смотрим первый вопрос - про греков и прочих)

4. Посмотрим на другие религии. не будем брать мусульманство (самая молодая религия из массовых), а возьмем допустим индусов. Их кришнаизм, буддизм и прочие вещи подревнее будут чем то же Христианство, притом религии мирные, жерты человеческих не просят. Откуда они взялись? Вспоминаем Ноя и помним про монотеизм религиозных взглядов после потопа. Так откуда кришнаиты???

5. Теперь временные рамки по Библии. Согласно Библии жизни на Земле около 7 000 лет. А как же динозавры???? Да питекантропы наконец... Не вписываются они в картину создания мира по Писанию.

6. Вообще в целом Христианство конечно самая массовая религия, но массовость свою оно получило очень кровавым путем (Одна колонизация Америки и обращение индейцев в "правильную" веру чего стоит). Вторым фактором обретения первого места это конечно же служение светской власти и гибкость в подстраивании под конкретную политическую ситуацию. Это наверное даже более важный фактор в покорении первого места, чем насильственное обращение в веру на протяжении многих веков. Так вот вопрос - с точки зрения отношения Бога к творениям своим это нормально????

Пока все.

[Romul]

Позвольте ответить.

1. Бог открылся евреям (Это Вы Яков как-то писали). Не будем обсуждать почему, а примем как должное. Евреям так евреям. А что же с другими нациями? Древние Греки, древние китайцы, индийцы, индейцы, славяне наконец. То есть все они были лишены божей благодати и их души сейчас где???? То есть даже гипотетически у них не было шанса примкнуть к "правильной" вере и снова вопрос, что стало с их душами (ведь душа у всех бессмертна согласно Писания). Они спокойно верили в своих Богов и НИКТО их в этом не переубеждал.

Что Библия в целом, что Христос в частности, они лишь дают знания. Обладание или не обладание этими знаниями не значит автоматического попадания в рай или ад. Это зависит от того, как человек живёт. Воры, насильники и убийцы были есть и будут в любой культуре.

2. Пришел на землю Христос нести свое учение. Хорошо, те кто был территориально поближе уверовали. А те кто был далековато? Опять список наций на добрую страницу. Тут постоянно вспоминают Кетцалькоа́тля. Мол ему в жертву приносили людей. Хм, наверно приносили, но у атцеков не было другого Бога. Даже через 1000 лет после того как Христос понес свое учение в массы они знать не знали о Боге и его сыне Христе. Поклонялись они своему богу-змею и думали, что так оно и должно быть. Людей в жертву приносили, ну дык жрец сказал, массы выполнили. Альтернативы то не было. Вопрос грешники они или нет???? И где их души????

В дополнение к первому пункту хочу сказать, что история индейцев крайне не полная, были ли у них пророки, подробности о других верованиях и т.п. неизвестны.

3. Теперь отмотаем пленку назад, в до Христовые времена. Времена потопа. Согласно Писания спасся только Ной с семьей. Оставим вопросы инцеста (Как я помню там был Ной с женой и три его сына с женами). С Ноем был заключен Завет, то есть он знал истинного Бога, дети его знали истинного Бога. Откуда же за такой короткий промежуток времени наплодилось куча наций и разных верований (смотрим первый вопрос - про греков и прочих)

4. Посмотрим на другие религии. не будем брать мусульманство (самая молодая религия из массовых), а возьмем допустим индусов. Их кришнаизм, буддизм и прочие вещи подревнее будут чем то же Христианство, притом религии мирные, жерты человеческих не просят. Откуда они взялись? Вспоминаем Ноя и помним про монотеизм религиозных взглядов после потопа. Так откуда кришнаиты???

5. Теперь временные рамки по Библии. Согласно Библии жизни на Земле около 7 000 лет. А как же динозавры???? Да питекантропы наконец... Не вписываются они в картину создания мира по Писанию.

Ветхий завет - это в основном историческая книжка Израильского государства с вкраплениями мудрых советов и заповедей. Это как москвичи на форумах, если человек на общероссийском форуме спрашивает б/у шины и не пишет в каком городе, то значит это 90% москвич. Или как американцы, завели себе мировой чемпионат по боксу, бейсболу и американскому футболу. Поэтому "всемирный потоп" был, скорее всего, исключительно на территории ближнего востока, история соседних земель в Библии не описывается.

6. Вообще в целом Христианство конечно самая массовая религия, но массовость свою оно получило очень кровавым путем (Одна колонизация Америки и обращение индейцев в "правильную" веру чего стоит). Вторым фактором обретения первого места это конечно же служение светской власти и гибкость в подстраивании под конкретную политическую ситуацию. Это наверное даже более важный фактор в покорении первого места, чем насильственное обращение в веру на протяжении многих веков. Так вот вопрос - с точки зрения отношения Бога к творениям своим это нормально????

Последний вопрос не понял.

[sergbsvn]

И многое заимствовано у Шумеров, не так ли?

[кабан Пумба]

интересно, а яков ручку целуюет митрополиту меркурию? чисто любопытство мучает...

[pluk]

целует , дверную

[Яков]

А что скажите по поводу старообрядцев?

А тут штука интересная. В 15 веке у нас появляется Автокефальная Поместная Церковь. Ну то есть самоуправляемая. До этого мы были митрополией (не путать с метрополией) в составе Константинопольской Церкви. Но Византия терпит поражения в борьбе с турками, в итоге Константинопольская Церковь оказывается под прессом мусульман и мы становимся крупнейшей православной страной в мире. Собственно, тогда и выходит на авансцену концепция Третьего Рима, несущего ответственность за мировое Православие. Византия же больше этого не может делать, ее больше нет.
Но! Образованное духовенство у нас было греческое. А наше доморощенное духовенство, в общем, необразованное. Переводы богослужебных текстов, уставы церковные и монастырские и так далее в новой самостоятельной церкви делаются без должной тщательности, без основы и знаний. С течением лет без систематического научного богословия и систематического духовного образования накапливаются ошибки, которые со временем превращаются в страшное. Например, при переводе с греческого даже сам Символ Веры оказывается искаженным. Понимаете, что это значит? Это вопрос, по которому произошел раскол Церкви на западную и восточную. Это просто отпадение от Вселенского Православия и ересь!
Дошло до того, что на Афоне монахи славянские книги жгут как еретические, найдя там дикие искажения. Реально существовавшие дикие искажения, накопившиеся за период до 17 века.
Реформа Патриарха Никона - это реформа по возвращению к Православию, по очищению от вот этих ошибок и искажений, по приведению в порядок уставов, богослужений, всех славянских переводных текстов, по созданию систематического богословия и духовного образования.

Старообрядцы эту реформу не приняли. Для них обряд, обычай оказался важнее самой сути веры, правильного богословского святоотеческого понимания Писания.

[Яков]

Ну ты вопросов поназадавал
И все интересные. Буду писать помаленьку.

[Nick 161]

Ну ты вопросов поназадавал
И все интересные. Буду писать помаленьку.

Ты сильно-то не увлекайся ! Отдохнуть перед работой тоже нужно.