10052 ответов в теме

[TOP GUN]

Ну вот тут и ошибка. Нужно смотреть на объективные показатели. Социальное расслоение сейчас чудовищное; неравенство - просто уже опасное для нормального функционирования общества. Про полный загон Науки и Школы - не писал только ленивый.

Нужно смотреть в первую очередь, чем обусловлено это социальное неравенство. Почему они просто хотят жить лучше и сетуют, что это невозможно, ибо все украли до них, а другие делают свою жизнь лучше.
У меня мелкий учится в 4ом классе, иногда помагаю ему с уроками. Никаких загонов не наблюдаю. Помимо школьной программы учавствует в олимпиадах, которых сейчас пруд-пруди. В наше время в них участвовали единицы, сейчас могут все. О таком разностороннем развитии, какое сейчас получают наши дети мы могли только мечтать.
Про науку ничего сказать не могу, ибо далек о этого вопроса.

[sergbsvn]

Орёл и Решку посмотри. Та же самая жопа. Бедность повсеместная.

Зачем мне постановочное кино? Я наблюдаю реальность ...

Нишу СССР заполняют китайцы

[Архимед]

Нужно смотреть в первую очередь, чем обусловлено это социальное неравенство. Почему они просто хотят жить лучше и сетуют, что это невозможно, ибо все украли до них, а другие делают свою жизнь лучше.
У меня мелкий учится в 4ом классе, иногда помагаю ему с уроками. Никаких загонов не наблюдаю. Помимо школьной программы учавствует в олимпиадах, которых сейчас пруд-пруди. В наше время в них участвовали единицы, сейчас могут все. О таком разностороннем развитии, какое сейчас получают наши дети мы могли только мечтать.
Про науку ничего сказать не могу, ибо далек о этого вопроса.

Ну как бы есть объективные препятствия для многих, которые хотели бы жить лучше. Это и высочайшие процентные ставки по кредитам; сложности с сохранением сбережений; недоверие к банковской системе в целом; неслыханная коррупция; силовые, рейдерские захваты тех же бизнесов; сложности с поиском работы в малых городах; низкая оплата труда в целом; низкий уровень охраны труда и отсутствие независимых профсоюзов; отсутствие безопасности и стабильности; уверенности в завтрашнем дне. А развитие дети сейчас получают благодаря развитию технологий в целом, вообще более широкому спектру занятий, который, конечно, предоставляет капиталистический мир, но не школьного образования; и уж тем более не высшего...

Изменено: Архимед, 16.03.2019 - 13:46

[TOP GUN]

Зачем мне постановочное кино? Я наблюдаю реальность ...

Нишу СССР заполняют китайцы

О чем сюжет? Куба получала советские машины по халявной цене, в то время, когда в ссср, чтобы купить авто честному гражданину, надо было откладывать 10 лет. Разве это повод для гордости? Если сейчас им поставлять наши машины, на тех же условия, что при ссср, то китайцы буду биты российской щедростью.
Ответь про автобус.

Изменено: TOP GUN, 16.03.2019 - 13:57

[sergbsvn]

Про науку ничего сказать не могу, ибо далек о этого вопроса.

Однако, лепишь про науку СССР, в чем далёк от понимания. 

 

Какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

[TOP GUN]

Ну как бы есть объективные препятствия для многих, которые хотели бы жить лучше. Это и высочайшие процентные ставки по кредитам; сложности с сохранением сбережений; недоверие к банковской системе в целом; неслыханная коррупция; силовые, рейдерские захваты тех же бизнесов; сложности с поиском работы в малых городах; низкая оплата труда в целом; низкий уровень охраны труда и отсутствие независимых профсоюзов; отсутствие безопасности и стабильности; уверенности в завтрашнем дне.

Отличный пост! Кто-то рассказывает при причины почему у него не получается, а кто-то ищет пути решения. Ответь, почему у одних получается, а другие даже не пытаются?

Однако, лепишь про науку СССР, в чем далёк от понимания.

Какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. [/size]
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.[/size]

1. В науку ссср не лез. Если не так, дай цитату.
2. Почему уходишь от ответа про автобус?
3. Дай ответ по автобусу, а потом поговорим про мастерские и предприятия.

Изменено: TOP GUN, 16.03.2019 - 13:54

[Архимед]

Отличный пост! Кто-то рассказывает при причины почему у него не получается, а кто-то ищет пути решения. Ответь, почему у одних получается, а другие даже не пытаются?

Почему одни становятся олимпийскими чемпионами, а другие остаются на уровне 1-го разряда или КМС? Комплекс факторов, наверное, - и генетическая предрасположенность; и доступность спортивных секций; и наличие нужного запаса здоровья; и возраст, в котором человек начинает занятия спортом; и наличие хороших тренеров; и личное упорство, конечно. Но списывать всё только на лень - это социал-дарвинистское упрощение. Некоторые препятствия на пути улучшения жизни сейчас я перечислил в предыдущем посте. И это объективные препятствия. Они есть, и никуда от этого не деться...

Изменено: Архимед, 16.03.2019 - 14:04

[sergbsvn]

Транспортёр был гражданской машиной и на маршрутах не ездил. 

Разговор был о том, что в СССР никто и мечтать не мог о приобретении такого кузова в личное пользование. Так вот, той модели Транспортёра, что ты приводил здесь, было выпущено 23 000 штук за 12 лет. Эти машины использовались и как скорая помощь, как полицейские и спец автомобили. Таким образом 99,9% немцев и мечтать не могли о приобретении таких машин в личное пользование.

 

Опять же напомню, что царская Россия отставала от Германии в автопроме на несколько десятилетий. СССР лишь сократил это отставание до минимума. СССР после войны был вынужден восстанавливать экономику разрушенную на треть. Затем вынужденный приоритет в производстве грузовиков и автобусов, приоритет перед "авто для каждого". Реальность такова, что комфорт в виде автоматических стеклоподъёмников был на последнем месте, по сравнению с количеством выпускаемых автомобилей, по которому СССР был на 5-ом месте в мире. Это же жуть как плохо - 5-е место в мире, ага!

[_Gans_]

. в СССР это называлось спекуляцией, фарцовкой, незаконными финансовыми операциями. Срок давали немаленьких за такое. И всё равно люди пытались купить боны у Берёзок.

Правильно делали. 

[sergbsvn]

1. В науку ссср не лез. Если не так, дай цитату.
2. Почему уходишь от ответа про автобус?
3. Дай ответ по автобусу, а потом поговорим про мастерские и предприятия.

Так тот автобус и есть достижение советской науки, техники и дизайна. Главное, что он получил международные призы и мировое признание. Достижения в технике без научной базы не бывает.

И совсем неважно, какой партией он был выпущен. Для понимания этого, достаточно знать, почему вместо "сталинок" стали строить "хрущёвки".  

[TOP GUN]

Почему одни становятся олимпийскими чемпионами, а другие остаются на уровне 1-го разряда или КМС?

Все верно, только нужно еще добавить, что некоторые вообще спортом не занимаются, либо приходят в спортзал только для видимости, но при этом жалуются на отсутсвие результатов.
Каждый сам ставит себе планку, чего он хочет добиться. У думаю, если бы у нас по аналогии со спортом все были хотя бы на уровне 1 го разряда, то с достатком ни у кого проблем не было.

Так тот автобус и есть достижение советской науки, техники и дизайна. Главное, что он получил международные призы и мировое признание. Достижения в технике без научной базы не бывает.
И совсем неважно, какой партией он был выпущен. Для понимания этого, достаточно знать, почему вместо "сталинок" стали строить "хрущёвки".

Все! Занавес! Вот он рациАНАЛЬНЫЙ подход. Ввалить кучу бабла в разработку, чтобы получить медальку, в то время когда жители страны передвигаются на ущербном транспорте.
Вот из-за такого подхода к управлению экономикой и развалилися ссср, тупо закончились деньги на содержать кучу неэффективных производств.

[sergbsvn]

О чем сюжет? Куба получала советские машины по халявной цене, в то время, когда в ссср, чтобы купить авто честному гражданину, надо было откладывать 10 лет. Разве это повод для гордости? Если сейчас им поставлять наши машины, на тех же условия, что при ссср, то китайцы буду биты российской щедростью.

Не передёргивай! Не по халявной цене, а по себестоимости, в обмен на тростниковый сахар, кубинский ром, табак, сигары ...

А вот то, что ваш кумир списал Кубе долг перед СССР в размере 31 млрд.$, это как?

Все! Занавес! Вот он рациАНАЛЬНЫЙ подход. Ввалить кучу бабла в разработку, чтобы получить медальку, в то время когда жители страны передвигаются на ущербном транспорте.
Вот из-за такого подхода к управлению экономикой и развалилися ссср, тупо закончились деньги на содержать кучу неэффективных производств.

Не спекулируй, никакого занавеса! Это была разработка на перспективу. Реалии того времени требовали большее количество, нежели трудоёмкое производство комфорта. По другому, вы бы стали ныть, что в СССР не хватает автобусов.

 

Да! Не забудь сравнить с царской Россией: "Первый в мире автобус с двигателем внутреннего сгорания, работающим на бензине, был построен в Германии в 1894—1895 годах заводом «Бенц»."

[TOP GUN]

Не передёргивай! Не по халявной цене, а по себестоимости, в обмен на тростниковый сахар, кубинский ром, табак, сигары ...
А вот то, что ваш кумир списал Кубе долг перед СССР в размере 31 млрд.$, это как?

обмен был настолько выгоден, что у кубы перед нами сформировался долг в размере 31млрд. Баксов. Мы кубе технику, а они нам сахар, бухло и сигареты. Это очень выгодно! Молодцы!

[sergbsvn]

обмен был настолько выгоден, что у кубы перед нами сформировался долг в размере 31млрд. Баксов. Мы кубе технику, а они нам сахар, бухло и сигареты. Это очень выгодно! Молодцы!

Так более выгодно, чем твои "молодцы" сейчас меняют истребитель поколени 4++ СУ-30 на пальмовое масло. Причём, этот СУ-30 без СССР, просто невозможен. Это как и с множеством других достижений СССР, на которых вы сейчас спекулируете.

[_Gans_]

Так более выгодно, чем твои "молодцы" сейчас меняют истребитель поколени 4++ СУ-30 на пальмовое масло. Причём, этот СУ-30 без СССР, просто невозможен. Это как и с множеством других достижений СССР, на которых вы сейчас спекулируете.

Это ж поколение "Купи-Продай" 

[sergbsvn]

Это ж поколение "Купи-Продай" 

Да, продают нефть, газ, лес, ресурсы (в том числе и людские), а сами мизер что производят. Зато, обругивают СССР, который почти всё производил для себя сам.

Был в Южной Корее, так там всё своё, от ручки унитаза до океанского лайнера (танкера). Иномарки видел только с дипломатическими номерами. Вот где патриотизм. Потому так и живут. Хотя, так же ходят строем на автомобильный сборочный конвейер. )

[TOP GUN]

А вот правда про этот автобус: сам автобус хоть и являлся достижением, но был лишь визитной карточкой выпущенной в одном экземляре для того, чтобы пустить пыль в глаза европейцам, показав достижения которых в реальности нет. После показа на выставке, его начали дорабатывать, до состояния в котором можно было запустить в серию. Убрали кондиционер, дизайнерские окна заходящие на крышу, т.к. При таком дизайне без кондера, автобус превратился в парилку. Убрали бар и переделали заднюю часть, чтобы увеличить вместимость. В итоге автобус стал обычным унылым г-ном, в котором при проведении испытаний выявили конструктивный брак: слабая жесткость кузова. После чего проект закрыли.
У меня складывается ощущение, что для советского человека важнее понты, а не реальная картина. Они не понимают, то страна существовала на за счет эффективного управления, а за счет продаваемых ископаемых. Наша продукция подавляющей часть продавалась только в страны соц лагеря, которые с нами расплачивались обещаниями, ну и сахаром, бухлом и сигарами (другого у них взять не чего). А когда сырье стало стоить дешево, то мы сами остались без штанов. Вопрос: куда делись 100 тыс. Заводов и предприятий, на которых по идее держалась экономика? Горький, но честный ответ: внушительная часть этих предприятий сама являлась обузой для экономики и делась туда, где было и самое место.

Так более выгодно, чем твои "молодцы" сейчас меняют истребитель поколени 4++ СУ-30 на пальмовое масло.

Дай факт такого обмена! Если не дашь, то ты балабол.

[_Gans_]

Да, продают нефть, газ, лес, ресурсы (в том числе и людские), а сами мизер что производят. Зато, обругивают СССР, который почти всё производил для себя сам.

Был в Южной Корее, так там всё своё, от ручки унитаза до океанского лайнера (танкера). Иномарки видел только с дипломатическими номерами. Вот где патриотизм. Потому так и живут. Хотя, так же ходят строем на автомобильный сборочный конвейер. )

А патриотизм почему то только у нас, считается у нынешних чем то позорным. 

[TOP GUN]

. Причём, этот СУ-30 без СССР, просто невозможен. Это как и с множеством других достижений СССР, на которых вы сейчас спекулируете.

Основная проблема совкового мышления, что если бы не было ссср, то мы бы жили в каменном веке и ничего бы не достигли. Откуда такая уверенность? Вот простой пример: на территории северной америки никогда не было ссср, но они тоже летают в космос, строят самолеты и пр.

[sergbsvn]

прямо так и написано "Италия"? )) 

Да, как разглядел, по английски написано: Италия, Треккинг, а на шнурках бирка "Comfort". И они действительно были очень удобными и женщинам нравились 

[TOP GUN]

А патриотизм почему то только у нас, считается у нынешних чем то позорным. 

Я не знаю почему он у вас считается позорным, но мы гордимся своими советскими достижениями, при этом осознаем те просчеты, которые были и не стесняемся их критиковать.

[_Gans_]

Основная проблема совкового мышления, что если бы не было ссср, то мы бы жили в каменном веке

 

Я тебе скаже больше, если бы не было СССР, то весь мир бы был сейчас если не в каменном веке, то где то недалеко.

[sergbsvn]

Основная проблема совкового мышления, что если бы не было ссср, то мы бы жили в каменном веке и ничего бы не достигли. Откуда такая уверенность? 

Основная проблема антисоветского мышления это непонимание, что ещё царская Россия отставала от ряда развитых стран на 50 лет как минимум.

СССР же, пройдя войны и революции, сократил это отставание до минимума лишь к 80-ым годам. А по ряду показателей делил первое место в мире с США.

Это факты, а не если бы, да кабы.

 

Если хочешь, давай поговорим о "если бы" ...

Если бы большевики не взяли власть в свои руки, то состоялось бы Учредительное собрание, где "большевики" были на втором месте после ЭсэРов. Как ты себе представляешь парламент (будущую ГосДуму), где за одной партой бы сидели: Ленин и Керенский, Деникин и Сталин, Троцкий и Петлюра .. . Что было бы с Россией, ответь!

Я не знаю почему он у вас считается позорным, но мы гордимся своими советскими достижениями, при этом осознаем те просчеты, которые были и не стесняемся их критиковать.

Те просчёты уже миллион раз рассмотрены и все уроки уже выучены. Нужно двигаться дальше, используя лишь положительный опыт СССР,

который постоянно пытаются смешивать с грязью из под ногтей - "Долбонавтам про СССР"

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 15:38

[TOP GUN]

 
Если хочешь, давай поговорим о "если бы" ...
Если бы большевики не взяли власть в свои руки, то состоялось бы Учредительное собрание, где "большевики" были на втором месте после ЭсэРов. Как ты себе представляешь парламент (будущую ГосДуму), где за одной партой бы сидели: Ленин и Керенский, Деникин и Сталин, Троцкий и Петлюра .. . Что было бы с Россией, ответь!

Я ничего не утверждаю наверняка, я лишь вас спрашиваю, откуда такая уверенность, что без ссср не было бы достижений?
Все кого ты перечислил это предвтавители народа! Я предположу, что в таком случае возможно, не было бы гражданской войны.

[Архимед]

Все верно, только нужно еще добавить, что некоторые вообще спортом не занимаются, либо приходят в спортзал только для видимости, но при этом жалуются на отсутсвие результатов.
Каждый сам ставит себе планку, чего он хочет добиться. У думаю, если бы у нас по аналогии со спортом все были хотя бы на уровне 1 го разряда, то с достатком ни у кого проблем не было.

Ну некоторые пытались "заниматься спортом", вкладывая денежки в любимый Сбербанк или "инвестируя" в квартирки от "Ванта"... Сейчас некоторые из этих "спортсменов", у кого ещё здоровье осталось, пикетируют здание Областной Администрации (хотя и не попикетируешь уже особо; за репостик могут срок впаять, не то, что за пикет)... Некоторые даже бизнесок пытались начать... Смайлик Чичваркина...

Изменено: Архимед, 16.03.2019 - 15:23