10052 ответов в теме

[sergbsvn]

Я ничего не утверждаю наверняка, я лишь вас спрашиваю, откуда такая уверенность, что без ссср не было бы достижений?
Все кого ты перечислил это предвтавители народа! Я предположу, что в таком случае возможно, не было бы гражданской войны.

Никогда бы они не договорились между собой. Ну как мог антисемит Петлюра договориться с Троцким, Свердловым..?

А Гражданская война началась в августе, С Корниловского мятежа и двоевластия.

[sergbsvn]

 Самые лучшие наши городские автобусы - Икарусы, выпускались за границей.

Икарусы, это и были советские автобусы, ибо в странах СЭВ была такая же экономическая интеграция, как сейчас в Европейском Союзе.

Как одно из, этот союз и ломали для того, чтоб завладеть рынком сбыта вместо Икарусов.

В этой связи, очень хороший и поучительный фильм о жизни в СССР, о человеческих отношениях, про советский цветной телевизор, поездки за границу.. и про Икарусы ...

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 16:15

[Архимед]

Никогда бы они не договорились между собой. Ну как мог антисемит Петлюра договориться с Троцким, Свердловым..?

А Гражданская война началась в августе, С Корниловского мятежа и двоевластия.

Причины Гражданской войны - очень сложные и глубокие; единого мнения среди современных исследователей нет. Одни основным фактором считают нерешённый Крестьянский Вопрос; иные - институциональную отсталость РИ, и, как следствие - накопленное социальное напряжение. Гражданских войн не избежали даже такие демократии, как Франция с Британией, что уш о нас говорить... В каком-то смысле она была неизбежна, наверное. Когда-нибудь современная социология ответит на этот вопрос более точно...

[TOP GUN]

Ну некоторые пытались "заниматься спортом", вкладывая денежки в любимый Сбербанк или "инвестируя" в квартирки от "Ванта"... Сейчас некоторые из этих "спортсменов", у кого ещё здоровье осталось, пикетируют здание Областной Администрации (хотя и не попикетируешь уже особо; за репостик могут срок впаять, не то, что за пикет)... Некоторые даже бизнесок пытались начать... Смайлик Чичваркина...

Инвестиции всегда были рикованным делом, почти как игра в рулетку, хотя нет, возможно еще более рисковпнным, т.к. На рулетке выиграть значительно проще.
Чичваркин хороший бизнес сделал. Напомни на чем погорел?

Это ж поколение "Купи-Продай" 

Продажи это двигатель в экономике. Если не уметь продавать, то нет никакого смысла производить. Заводы развались после распада ссср почему? Потому, что не умели продавать произведенное, не говоря уже о том, чтобы производить конкурентоспособные товары.

[sergbsvn]

Продажи это двигатель в экономике. Если не уметь продавать, то нет никакого смысла производить. Заводы развались после распада ссср почему? Потому, что не умели продавать произведенное, не говоря уже о том, чтобы производить конкурентоспособные товары.

Вот ты глупости пишешь. 

Заводы принудительно развалили, чтоб запустить сюда иностранных производителей. А развал начался с обрушенных Горбачёвым экономических связей с союзными республиками и странами соц. лагеря. Ибо это были рынки сбыта. Лишившись рынков сбыта (что должно было регулировать государство), многие заводы приостановили выпуск продукции. В подтверждение этому достаточно посмотреть (и сравнить) на товарооборот СССР-Китай, Россия-Китай. Так, до сих пор ценятся советские станки, оборудование, инструмент, приборы, фотоаппараты, ракетные двигатели, вертолёты ...

 Например, СССР полностью обеспечивал себя текстилем и ткацким оборудованием, строил такие заводы в Турции. Сейчас, россияне закупают текстиль на тех заводах. Парадокс!

Ещё один пример - каждое четвёртое такси в Париже, это был советский автомобиль. Ещё примеров? 

Так что советская продукция была вполне конкурентной и востребованной, как минимум в странах третьего мира.

Что конкурентоспособного производит сейчас Россия?

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 17:43

[Грамотный]

Да, было множество других автобусов, которые были крайне необходимы после войны, именно количеством, а не комфортом. Что же ты сравниваешь с Германией, получившей кредиты и технологии из США?

Про спутник, ты действительно не понимаешь, или прикалываешься? Это же теле-радио-космическая связь. Вспомни об этом, когда будешь нахваливать победы ВКС России в Сирии.

Не понял. Сделать автобус и сделать комфортный автобус, это две большие разницы? Неужели нельзя сделать уплотнение капота чуть лучше, чтоб выхлопные газы не шли в салон? Сделать ниже пол, чтоб старики не лезли в автобус, как на Олимп? Поставить другие сиденья? На поручни повесить ручки-ремни для невысоких пассажиров? Нельзя сделать автобус для людей, а не животных? Нельзя сделать их больше, чтоб народ не бился за место, как за Берлин? Почему румыны смогли, а мы нет? Вот в этом забота государства о человеке! А не в спутнике, который запустили пятьдесят лет назад, а народ получил телевидение пять лет назад в качестве побочного продукта впк.

Германия тоже люлей получила во время войны. И контрибуции платила, и города восстанавливала. Ещё и амерам проценты по кредитам отстёгивала. Фишк успеха автомобильной промышленности ФРГ - заводы в частной собственности. Собственнику надо, чтоб его товар был конкурентоспособен. Сравним автопром ФРГ и ГДР? Ну так, чтоб поржать? 

Зачем мне постановочное кино? Я наблюдаю реальность ...

Нишу СССР заполняют китайцы

Отличное видео! Сразу видно, что Куба пришла к успеху - ездит на машинах, давно снятых с производства. Постановочное кино? Бгг))) Да там другого не снять, если выйти за территорию отеля. Бедность - визитная карточка кубинского социализма, что и требовалось доказать.

Разговор был о том, что в СССР никто и мечтать не мог о приобретении такого кузова в личное пользование. Так вот, той модели Транспортёра, что ты приводил здесь, было выпущено 23 000 штук за 12 лет. Эти машины использовались и как скорая помощь, как полицейские и спец автомобили. Таким образом 99,9% немцев и мечтать не могли о приобретении таких машин в личное пользование.

Ничего, что кроме Транспортёра я привёл ещё десяток микроавтобусов из разных стран? На базе Транспортёра выпускали спец автомобили. Кто тебе сказал, что его не продавали частным лицам?

Модификации:

• Закрытый фургон
• Микроавтобус вместимостью до девяти пассажирских мест, включая водителя
• Грузовик-платформа с простой кабиной
• Грузовик-платформа с двойной кабиной
• Грузовик с большими деревянными платформами 5,2 метра квадратных
• Специальные машины (скорая помощь, полиция, лифт, рефрижератор, инкассаторский бронированный автомобиль и т. п.)
• Модели с большими боковыми дверями вместо сдвижных
• Camper с оборудованием для кемпинга

Так что не только полиция и скорая помощь.

Опять же напомню, что царская Россия отставала от Германии в автопроме на несколько десятилетий. СССР лишь сократил это отставание до минимума. СССР после войны был вынужден восстанавливать экономику разрушенную на треть. Затем вынужденный приоритет в производстве грузовиков и автобусов, приоритет перед "авто для каждого". Реальность такова, что комфорт в виде автоматических стеклоподъёмников был на последнем месте, по сравнению с количеством выпускаемых автомобилей, по которому СССР был на 5-ом месте в мире. Это же жуть как плохо - 5-е место в мире, ага!

СССР сократил это отставание до минимума, вывезя из Германии заводы Опеля. И тут же облажался, зависнув на опелевском довоенном уровне, плюс начал выпускать морально устаревший фиат. Электростеклоподъёмники, чтоб всунуть в дверь, много ума не надо. Нужно желание. ВАЗовские КБ непонятно чем занимались десятилетиями, пока завод штамповал реинкарнации копейки.

Не передёргивай! Не по халявной цене, а по себестоимости, в обмен на тростниковый сахар, кубинский ром, табак, сигары ...

У нас что, Краснодарский край не справлялся с выпуском сахара настолько, что надо было остродефицитный товар отдавать за границу по себестоимости? Может, надо было продать его внутри страны по нормальной цене, а на вырученные деньги построить сахарные заводы?

[Грамотный]

Так более выгодно, чем твои "молодцы" сейчас меняют истребитель поколени 4++ СУ-30 на пальмовое масло. Причём, этот СУ-30 без СССР, просто невозможен. Это как и с множеством других достижений СССР, на которых вы сейчас спекулируете.

Никто ничего не меняет. Времена натурального обмена канули в лету.

[sergbsvn]

Не понял. Сделать автобус и сделать комфортный автобус, это две большие разницы? Неужели нельзя сделать уплотнение капота чуть лучше, чтоб выхлопные газы не шли в салон? Сделать ниже пол, чтоб старики не лезли в автобус, как на Олимп? Поставить другие сиденья? На поручни повесить ручки-ремни для невысоких пассажиров? Нельзя сделать автобус для людей, а не животных? Нельзя сделать их больше, чтоб народ не бился за место, как за Берлин? Почему румыны смогли, а мы нет? Вот в этом забота государства о человеке! А не в спутнике, который запустили пятьдесят лет назад, а народ получил телевидение пять лет назад в качестве побочного продукта впк.

Германия тоже люлей получила во время войны. И контрибуции платила, и города восстанавливала. Ещё и амерам проценты по кредитам отстёгивала. Фишк успеха автомобильной промышленности ФРГ - заводы в частной собственности. Собственнику надо, чтоб его товар был конкурентоспособен. Сравним автопром ФРГ и ГДР? Ну так, чтоб поржать? 

Это ты там описал Хундай Каунти?)) Очень похоже, согласен.

О каких румынах пишешь, непонятно.

Да, сделать автобус и сделать комфортабельный автобус для СССР, это две большие разницы и разница эта в цене (себестоимости). Денег на развитие СССР никто не давал, а после войны пришлось восстанавливать не только свою экономику и хозяйство, но и ту же ГДР. К тому же, долги по Ленд-лизу, по которому обязаны были вернуть всю технику (автомобили) в США. А во сколько обошлось СССР создание ядерного щита и гонка вооружений? В то время, как ФРГ ни копейки не тратила на оборону!  Сравни территорию СССР и ФРГ - сколько автобусов нужно там и тут, чтоб перекрыть территориально? 

Что же сравниваешь ГДР и ФРГ, если основные автозаводы остались в американской зоне оккупации? А когда в СССР был голод, разруха и пахали ещё деревянной сохой, то - https://ru.wikipedia...лотые_двадцатые

Так что только к 80-м годам ...

К 1980-м годам советское автомобилестроение добилось очевидных успехов в массовом производстве: по общему производству (по 2,2 млн в 1985 и 1986 годах) СССР занял пятое место в мире (уступая только Японии, США, ФРГ, Франции), по производству грузовиков — третье место, по производству автобусов — первое. 

 

Все кап.страны участники войны получили американские кредиты и технологии и кроме того имели возможность обмениваться новейшими технологиями и материалами. Проникновению этих технологий в СССР было под строжайшим запретом - https://ru.wikipedia...ртному_контролю

 

То, что в СССР многие товары являлись побочкой военной промышленности, вполне объяснимо и правильно (после Хиросимы и Нагасаки). И все твои жалюзи и уплотнения ставились на танки, корабли и самолёты на случай ядерной войны. В СССР, наученном горьким опытом войны, безопасность и оборона были важнее комфорта и сверх сытости. Так что незначительное отставание СССР от ведущей шестёрки кап. стран вполне объяснимо и естественно. По крайней мере, всё это было лучше чем в Китае того времени, продукцией и товарами которого сейчас набита вся Россия ...

 

Это про Москвич в Германии, кто не видел ...

[sergbsvn]

Как санкции оставили СССР без гаджетов и ноу-хау ...

https://www.gazeta.r...1.shtml?updated

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 21:51

[TOP GUN]

Вот ты глупости пишешь. 

Заводы принудительно развалили, чтоб запустить сюда иностранных производителей. 

Глупости пишешь ты! Чтобы запустить сюда иностранных производителей ничего не надо было разваливать. Достаточно было просто сюда завести ино товар и накрутить цену в 10 раз, его бы размели в один день. Наш заводы не могли составить конкуренцию иностранным, т.к. выпускали продукцию не для людей, а для статистики.  

[sergbsvn]

Никто ничего не меняет. Времена натурального обмена канули в лету.

Россия обменяет Су-35 на пальмовое масло

[TOP GUN]

К 1980-м годам советское автомобилестроение добилось очевидных успехов в массовом производстве: по общему производству (по 2,2 млн в 1985 и 1986 годах) СССР занял пятое место в мире (уступая только Японии, США, ФРГ, Франции), по производству грузовиков — третье место, по производству автобусов — первое. 

И вот оно доказательство, что для советского человека статистика - это самое главное! Ему не важно, что производить, главное, чтобы много! А то, что произведенные в ссср автомобили никак не могли конкурировать с японскими, американскими и немецкими, опустим. 

[Сев-Кав ТВ]

 

Что конкурентоспособного производит сейчас Россия?

Нефть и газ.

[sergbsvn]

Глупости пишешь ты! Чтобы запустить сюда иностранных производителей ничего не надо было разваливать. Достаточно было просто сюда завести ино товар и накрутить цену в 10 раз, его бы размели в один день.  

Опять же лукавишь! Кто бы размёл за один день, если ты пишешь, что в СССР жили бедно? Тогда, за какие шиши?

Почему прекратился экспорт на Кубу? Кастро так и сказал, Горбачёв нас предал.

Ты китайские товары видел в 90-е? Товары СССР были гораздо более конкурентоспособными. Где сейчас Китай, а где российское производство?!!

 

Наш заводы не могли составить конкуренцию иностранным, т.к. выпускали продукцию не для людей, а для статистики.  

Чтоб ты не врал ...

В начале семидесятых на автомобили, произведенные в СССР, приходилось более 60 % всех денежных средств от экспорта продукции отечественного машиностроения. Вскоре эта доля увеличилась до 80 %. Спрос на автомобили Lada объяснялся относительно современной конструкцией, качеством изготовления, разумной ценовой политикой. Объём продаж в различных странах в известной степени зависел от наличия в них развитой сети дилеров, а также доступности СТО и необходимых запчастей. Хорошая адаптированность автомобилей к эксплуатации в регионах с суровым климатом сделала их популярными в странах Северной Европы: Финляндии, Швеции, Норвегии, Исландии. Так, в таксомоторных компаниях Будапешта немалую долю автомобилей составляла Lada, а эксплуатация этих автомобилей в интенсивном режиме оказалась наиболее эффективной^[41].

Весьма большой популярностью пользовалась полноприводная «Нива», не имевшая на тот момент аналогов в своём сегменте. Одно время спрос на модель превышал возможности поставок и поддерживался появлением ряда тюнинговых версий, предлагаемых местными дилерами в экономически развитых странах мира. Помимо повседневной эксплуатации в городских условиях, «Нива» широко использовалась за рубежом как транспортное средство для егерей, врачей, фермеров, коммивояжёров и полицейских.

В середине 1980-х зарубежные рынки положительно встретили модернизированное семейство заднеприводных моделей Lada 2105/2107/2104. Во Франции в это время каждый четвёртый импортный автомобиль с кузовом «универсал» был Lada.

К 1990 году 25 % продукции автозавода уходила на экспорт, бо́льшая часть которого приходилась на страны Западной Европы^[42].Автомобили Lada можно было встретить в Азии, Африке, Латинской Америке, Канаде, Австралии и Океании. Сравнительно высокую популярность удалось завоевать и переднеприводным автомобилям Lada семейств Samara, Samara-2, а также моделям «десятого» семейства^[41].

И вот оно доказательство, что для советского человека статистика - это самое главное! Ему не важно, что производить, главное, чтобы много! 

Ай молодца, опять передёрнул!

Посмотри на территорию СССР и сравни с территорией Европы! Если бы не массовое производство, пол страны ходило бы пешком. Так лучше?

Грамотный пишет, что автобусы были битком, их тупо не хватало, а тебе комфорт подавай?

Ну, фанатичная предвзятость твоя тут вполне очевидна.

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 22:17

[TOP GUN]

Россия обменяет Су-35 на пальмовое масло

не никакого обмена! самолеты продают за бабло, и потом часть этого бабла пойдет на программу встречной торговли. Но это необходимость, т.к. таковы законы в Индонезии, по другому самолеты им не продать. Вот, что написано внутри по этой ссылке: 

По соглашению, Россия берет на себя обязательства закупить определенные национальные товары. По словам директора по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации «Ростех» Виктора Кладова, Индонезия может поставить каучук, пальмовое масло, кофе и другие товары традиционного экспорта.

[sergbsvn]

не никакого обмена! самолеты продают за бабло, и потом часть этого бабла пойдет на программу встречной торговли. Но это необходимость, т.к. таковы законы в Индонезии, по другому самолеты им не продать. Вот, что написано внутри по этой ссылке: 

По соглашению, Россия берет на себя обязательства закупить определенные национальные товары. По словам директора по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации «Ростех» Виктора Кладова, Индонезия может поставить каучук, пальмовое масло, кофе и другие товары традиционного экспорта.

Тогда, к чему ты писал это ...

Мы кубе технику, а они нам сахар, бухло и сигареты. Это очень выгодно! Молодцы!

У вас раздвоение? Для СССР одна мораль, для России другая? Ну хватит уже двурушничать!

Признай, что ты предвзят и болен антисоветизмом.))

Изменено: sergbsvn, 16.03.2019 - 22:31

[_Gans_]

Завидуйте те, кто не успел пожить в такой стране !

 

Изменено: _Gans_, 16.03.2019 - 22:34

[sergbsvn]

Нефть и газ.

Ну да, синий цвет это топливо ...

 

Это же не мешки словами ворочать! 

[Грамотный]

Это ты там описал Хундай Каунти?)) Очень похоже, согласен.

Нет там запаха выхлопных газов, не ври опять.

О каких румынах пишешь, непонятно.

О румынских, которые Икарусы делали. Те Икарусы были на голову выше любого советского автобуса.

[TOP GUN]

Опять же лукавишь! Кто бы размёл за один день, если ты пишешь, что в СССР жили бедно? Тогда, за какие шиши?

Почему прекратился экспорт на Кубу? Кастро так и сказал, Горбачёв нас предал.

Ты китайские товары видел в 90-е? Товары СССР были гораздо более конкурентоспособными. Где сейчас Китай, а где российское производство?!!

 

Чтоб ты не врал ...

В начале семидесятых на автомобили, произведенные в СССР, приходилось более 60 % всех денежных средств от экспорта продукции отечественного машиностроения. Вскоре эта доля увеличилась до 80 %. Спрос на автомобили Lada объяснялся относительно современной конструкцией, качеством изготовления, разумной ценовой политикой. Объём продаж в различных странах в известной степени зависел от наличия в них развитой сети дилеров, а также доступности СТО и необходимых запчастей. Хорошая адаптированность автомобилей к эксплуатации в регионах с суровым климатом сделала их популярными в странах Северной Европы: Финляндии, Швеции, Норвегии, Исландии. Так, в таксомоторных компаниях Будапешта немалую долю автомобилей составляла Lada, а эксплуатация этих автомобилей в интенсивном режиме оказалась наиболее эффективной^[41].

Весьма большой популярностью пользовалась полноприводная «Нива», не имевшая на тот момент аналогов в своём сегменте. Одно время спрос на модель превышал возможности поставок и поддерживался появлением ряда тюнинговых версий, предлагаемых местными дилерами в экономически развитых странах мира. Помимо повседневной эксплуатации в городских условиях, «Нива» широко использовалась за рубежом как транспортное средство для егерей, врачей, фермеров, коммивояжёров и полицейских.

В середине 1980-х зарубежные рынки положительно встретили модернизированное семейство заднеприводных моделей Lada 2105/2107/2104. Во Франции в это время каждый четвёртый импортный автомобиль с кузовом «универсал» был Lada.

К 1990 году 25 % продукции автозавода уходила на экспорт, бо́льшая часть которого приходилась на страны Западной Европы^[42].Автомобили Lada можно было встретить в Азии, Африке, Латинской Америке, Канаде, Австралии и Океании. Сравнительно высокую популярность удалось завоевать и переднеприводным автомобилям Lada семейств Samara, Samara-2, а также моделям «десятого» семейства^[41].

Ай молодца, опять передёрнул!

Посмотри на территорию СССР и сравни с территорией Европы! Если бы не массовое производство, пол страны ходило бы пешком. Так лучше?

Грамотный пишет, что автобусы были битком, их тупо не хватало, а тебе комфорт подавай?

Ну, фанатичная предвзятость твоя тут вполне очевидна.

Все познается в сравнении! Можно тупо постить только статистику по ссср и орать, смотрите как все было хорошо, а можно по тихому сравнить статистику с другими странами:

Возьмем для примера жирный 1980ый год. СССР(население 265млн) тогда произвел 2,1 млн. авто, а в то время одна только западная германия (население 60млн) произвела 3,8 млн, Франция (65млн) - 3,3 млн, США(225млн) - 8 млн, Япония(116млн) - 11 млн.

Наши показатели как-то скромно выглядят на общей картине. Ну а продажа в капстраны 4% от всех произведенных авто это разве достижение? 

[Грамотный]

Россия обменяет Су-35 на пальмовое масло

Прочитай дальше заголовка. Нет никакого натурального обмена.

[Такелажник ПоухаМинайл]

О румынских, которые Икарусы делали. Те Икарусы были на голову выше любого советского автобуса.

венгры

[Грамотный]

Что конкурентоспособного производит сейчас Россия?

Космические технологии, ядерные электростанции, оружие, сельскохозяйственные продовольственные товары. Наверняка это сильно неполный список.

венгры

Точно. Ну не принципиально. Вонючая Венгрия, которую на карте ещё поискать, смогла сделать качественный автобус, который СССР по цене устраивал, а СССР не смог. Только самопередвигающиеся сараи.

[dimir]

Что мне не нравилось в Союзе,так это то,что тащили все и всё.

[sergbsvn]

СССР сократил это отставание до минимума, вывезя из Германии заводы Опеля. И тут же облажался, зависнув на опелевском довоенном уровне,

 

плюс начал выпускать морально устаревший фиат.

И опять ты всё перевернул. Заводы Опеля были в американской зоне оккупации. Что там было вывозить ...

 

Далее информация в источниках разнится. Некоторые из них, например Юрий Долматовский в книге «Мне нужен автомобиль», сообщают, что автомобиль выпускался полностью или практически полностью на оборудовании и по документации, вывезенным с завода «Опель» в Рюссельхайме (к слову, находившегося в американской оккупационной зоне) и смонтированном в СССР.

Историк автомобилестроения Лев Шугуров сообщает в своей книге «Автомобили России и СССР», что техническая документация на автомобиль отсутствовала, и её пришлось воссоздавать по готовым образцам, а также отдельным сохранившимся элементам технологической оснастки — в первую очередь для изготовления дверей, наиболее сложного в производстве элемента кузова.

В воспоминаниях же некоторых работников завода, заставших подготовку выпуска первого «Москвича», например, Александра Фёдоровича Андронова (главный конструктор АЗЛК на протяжении многих лет с 1949 и до середины 1970-х годов), утверждается, что Отдел главного конструктора готовил чертежи самостоятельно, а производственную оснастку поставляли ГАЗ, ЗИС и другие советские предприятия.

В целом и общем, учитывая неразбериху последних военных и первых послевоенных лет, вполне можно допустить, что документация и часть оснастки для снятого с производства ещё в 1940 году автомобиля были так или иначе утрачены или уничтожены, тем более что завод в Рюссельхайме в годы войны выпускал детали авиамоторов и неоднократно подвергался бомбардировкам со стороны авиации Союзников^[4].

 

==============================

И про Фиат у тебя полуправда. На самом деле взятый как прототип Фиат 124 был полностью переработан. Было внесено более 800 конструктивных изменений, в результате чего первые модели Жигулей были на порядок выше того Фиата и составляли приличную конкурентоспособность. Я помню, как ценились эти "копейки" и за ними гонялись даже после появления "троек".