11251 ответов в теме

[Kumbazavr]

Да я вроде внимательно читал. Знает Бог, действуешь ты, что непонятно?

Менторский тон оставь для кого-нибудь еще
Я говорю не о том, что мне что-то "непонятно", а о том, что слова Якова это логический тупик

[sergbsvn]

Да один в один. И смысл тот же. Хочешь петь - пой, главное не ешь и не пей у костра ничего. Сильную дурь вам дают.

Смысл тот же - духовное единение. Кто не дорос до понимания - тот "жрёт" и "квасит". Ну всё как у церквы.

[Яков]

Я это взял из смысла слов, которые ты используешь.
Невозможно знать наперед нечто неопределенное, потому что знание будущего это и есть его определенность.
И если бог заранее знает судьбы всех людей, то это исключает возможность собственного выбора для них.
Эти два факта логически несовместимы: предопределенность будущего и свобода выбора.

Ты очень сильно ошибаешься.

Здесь главный вопрос в том что такое время и что такое вечность. Время - это необратимое течение, направленное из прошлого через настоящее в будущее, внутри которого происходят события. Мы живем в этом течении, в мире событийности и изменчивости. Мы ей подвержены. Бог не подвержен ей. Бог вечен. А вечность - это вовсе не бесконечная цепь времен, вовсе не течение времени, идущее без конца. Вечность - это отсутствие времени. Полное. Нет течения, нет прошлого, настоящего и будущего, есть полнота состояний.
Бог смотрит на наш мир событийности из мира вечности. Из того, Горнего мира, наш мир, дольний виден сразу весь со всеми его событиями. Видна сразу вся цепь времен от начала мира до его конца.

Бог даровал свободу воли и человек делает свой выбор, находясь в дольнем мире, влияя на события этого мира. Но Бог-то смотрит из вечности! Он на самом деле, реально не насилует волю человека. И знает будущее без какого-то силового заглядывания в него и его предопределения.

[Kumbazavr]

Бог знает ... что ты съешь котлету. Как это помешает тебе пойти и съесть котлету?

Это помешает мне НЕ съесть котлету. Если ты теперь покажешь, где здесь моя свобода выбора, то будет хорошо.

Здесь главный вопрос в том что такое время и что такое вечность. Время - это необратимое течение, направленное из прошлого через настоящее в будущее, внутри которого происходят события. Мы живем в этом течении, в мире событийности и изменчивости. Мы ей подвержены. Бог не подвержен ей. Бог вечен. А вечность - это вовсе не бесконечная цепь времен, вовсе не течение времени, идущее без конца. Вечность - это отсутствие времени. Полное. Нет течения, нет прошлого, настоящего и будущего, есть полнота состояний.
Бог смотрит на наш мир событийности из мира вечности. Из того, Горнего мира, наш мир, дольний виден сразу весь со всеми его событиями. Видна сразу вся цепь времен от начала мира до его конца.

Бог даровал свободу воли и человек делает свой выбор, находясь в дольнем мире, влияя на события этого мира. Но Бог-то смотрит из вечности! Он на самом деле, реально не насилует волю человека. И знает будущее без какого-то силового заглядывания в него и его предопределения.

Ну вот к сожалению таково всё богословие

Ты очень сильно ошибаешься.

Ошибаюсь я или нет ты некомпетентен судить, здесь нет абсолютной истины

[Яков]

Ну вот к сожалению таково всё богословие

Очень логически согласованная картина. А возражения находятся только в эмоциональной плоскости.

[post]

Менторский тон оставь для кого-нибудь еще
Я говорю не о том, что мне что-то "непонятно", а о том, что слова Якова это логический тупик

Никакого менторского тона, это я от язычников нахватался, поэтому могло так показаться. Никакого тупика, нужно подумать. Яков написал все. Добавлю только другое определение вечности. Вечность это не очень очень очень много времени, это ВСЕ время. Т. е. время за которое произойдут ВСЕ вероятные события.

Изменено: post, 27.10.2012 - 20:30

[Яков]

Ошибаюсь я или нет ты некомпетентен судить, здесь нет абсолютной истины

Давай лучше по сути вопроса, без бла-бла-бла о компетентности. Конкретнее, ближе к делу.

[post]

Это помешает мне НЕ съесть котлету. Если ты теперь покажешь, где здесь моя свобода выбора, то будет хорошо.

Ну не ешь. Значит Бог будет знать, что ты передумаешь. Он же не запихивает тебе в рот твою котлету.

Ошибаюсь я или нет ты некомпетентен судить, здесь нет абсолютной истины

Ты ошибаешься:-)

[Kumbazavr]

Давай лучше по сути вопроса, без бла-бла-бла о компетентности. Конкретнее, ближе к делу.

Это не бла-бла, а указание на то, что там где ваша "правота" не подлежит проверке, не надо указывать кому-то на "ошибки".
Возьмите себя в руки, как говорится.

А по существу я уже сказал: предопределенность и свобода выбора это антонимы. Как ни выкручивай пространство-время.

[Toljan]

Т. е. время за которое произойдут ВСЕ вероятные события.

"Произойдут" - носит характер завершенности процесса...

[post]

"Произойдут" - носит характер завершенности процесса...

Алилуйа! А ты думал христианство про что?

[Kumbazavr]

Ну не ешь. Значит Бог будет знать, что ты передумаешь. Он же не запихивает тебе в рот твою котлету.

Это называется каша в голове
Извини за прямоту

Ты ошибаешься:-)

Благо хоть здешние знатели всего и вся укажут мне на ошибки сами-то они ошибаться не могут, конечно


Всё, на сегодня я вас покидаю

[post]

К[quote name='Kumbazavr' timestamp='1351358982'

А по существу я уже сказал: предопределенность и свобода выбора это антонимы. Как ни выкручивай пространство-время.
[/quote]
Ничего подобного.

[Яков]

Это не бла-бла, а указание на то, что там где ваша "правота" не подлежит проверке, не надо указывать кому-то на "ошибки".
Возьмите себя в руки, как говорится.

Это именно что бла-бла-бла. Попытка свести дискуссию к бесплодному спору о личностях и компетентностях. Известный софистический прием, уж две с лишним тысячи лет как разоблаченный.

А по существу я уже сказал: предопределенность и свобода выбора это антонимы. Как ни выкручивай пространство-время.

Повтор агрумента не есть его подкрепление новыми доводами. Я нарисовал логически стройную картину (кстати, из нее даже большой взрыв с изначальной точкой сингулярности не выбивается). Возражений по существу у тебя нет, кроме абстрактного духа противоречия.

[Toljan]

Алилуйа! А ты думал христианство про что?

Не ругайся, ты не в церкви!
Про что христианство, похоже оно и само не знает... Ты ж вроде говорил о вечности. Разве она предполагает завершенность?

[Яков]

Это называется каша в голове
Извини за прямоту

Перешел на личности.

Всё, на сегодня я вас покидаю

И сбежал.

Вот такие у нас нынче атеистические горе-спорщики.

[post]

Это называется каша в голове
Извини за прямоту


Благо хоть здешние знатели всего и вся укажут мне на ошибки сами-то они ошибаться не могут, конечно


Всё, на сегодня я вас покидаю

Мы можем ошибаться. Но это не наши мысли. Это наследие 2000 культуры богословия

[Людоед]

То есть про в-рот, все правда, Яша?

[post]

Не ругайся, ты не в церкви!
Про что христианство, похоже оно и само не знает... Ты ж вроде говорил о вечности. Разве она предполагает завершенность?

Не передергивай :-D. Я дал тебе определение вечности. Или опровергни или согласись с ним. И мы продолжим

[Людоед]

Я в смысле православия там, тыры - пыры.
Думаю, что таки-ты не.
Хотя, черт вас, казаков, разберет....

[Toljan]

Я дал тебе определение вечности. Или опровергни или согласись с ним. И мы продолжим

Я вообще-то не просил. Но заметил в нем нестыковку, на которую указал. Практически даже опровергнул. Ты же этого не замечаешь...

[post]

Почему же, заметил поржал
Ладно, будем считать, что согласился.
Итак раз в вечности все вероятные события совершаться, значит, как ты верно заметил, вселенная конечна. Значит наступит момент, когда воскреснут мертвые и наступит жизнь будущего века. (Это я тебе процитировал символ православной веры, который приняли на первых 2 вселенских соборах).

Изменено: post, 27.10.2012 - 20:47

[diamant]

Да ни у кого нет Некоторые, правда, думают, что у них есть. Но простым человеческим языком объяснить не могут. Только формулами, кучей формул. То есть по сути маскируют свое непонимание.

Ну, у тебя их нет, откуда такое категоричное суждение о других?

Ни у кого их нет. Про волну - когда удобно для расчетов считать волной, считают волной, когда частицей - считают частицей. А так и частица, и волна. Магнитное поле это поле которое возникает в среде изменяемого электрического поля. Вот так и понимай, существует только пока электрическое поле изменяется. Электронные оболочки это вообще абстрактная заумь, однако применяемая на практике.

Да понятно, если чего то объяснить не можешь, гораздо проще всё свалить на бога.

[Kumbazavr]

И сбежал.
Вот такие у нас нынче атеистические горе-спорщики.

Ну, это даже не софистический прием, а детский сад, штаны на лямках

Мы можем ошибаться. Но это не наши мысли. Это наследие 2000 культуры богословия

Так в том-то и дело, чтоб вы, набив себе голову этими догмами, "наследием культуры богословия" аж за целых (ого-го) две тысячи лет, считаете что можете разделять на "правых" и "неправых" по признаку соответствия чьего-то мнения этим догмам. Это печальное зрелище, если ты вообще способен понять, о чем я говорю.

[sergbsvn]

Я дал тебе определение вечности. Или опровергни или согласись с ним. И мы продолжим

Пока никто не может дать определение вечности, так как всегда будет существовать вечность №1, затем вечность №2, и так до бесконечности. Есть так же вариант повторения вечности. Определения реального времени, так же не существует. Лишь только для смертных, верящих в сверхестественное после жизни.