864 ответов в теме

[CyClone]

Бог не указал людям прямо, какая вера истинная. Поэтому истинная вера та, в которую ты истинно веруешь.
Иными словами - нельзя говорить об истинности Веры (как религии). Но можно говорить об истинности (искренности и праведности) Верующих.

[Яков]

Ну и что, что знают? Сразу не истинные?
Вот заметил интересный момент, почему то если бог истинный, то человеческие жертвоприношения ему не нужны.
А с чего ты взял, что истинный бог не приемлет человеческие жертвоприношения?

Ну если говорить о буддизме, то там вообще нет Бога. Это атеистическое философско-оккультное учение. В нем нет никакого божественного откровения ни в какой форме. Так что говорить о нем как о религии я вообще не стану. Но там есть кровожадные мстительные духи, фактически демоны, они представлены не как злодеи, а как "защитники веры" (например, Чжамсаран, Махакала) и человеческие жертвоприношения (включая ритуальное рассечение груди жертвы и ритуальное поедание ламой ее сердца).
То есть получается вот такая лишь внешне миролюбивая и созерцательная идеология. Лишь внешне. А если посмотреть на историю и практику буддизма, то там есть и мрачные злодейские ритуалы и войны из-за идеологии, войны как между различными буддийскими течениями, так и с представителями совсем других мировоззрений. В истории буддизма есть и свои инквизиции и свои жестокие тиранические государства с буддийской идеологией.

Поэтому о каком истинном Боге здесь может идти речь? Буддизм его не знает вообще.

Что касается языческих верований, в которых в той или иной форме есть и были человеческие жертвоприношения, то надо понимать одну вещь. У язычников любое жертвоприношение имеет своей целью умилостивить божество и подпитать его силы. Язычество считает свои божества подчиненными естественным законам материального мира. Источник сил у этих божеств не внутри них самих, а вовне. Поэтому они хотят в жертву жирных волов, нежных ягнят. Ну и людей, желательно молодых и незапятнанных. Почему? Потому что у молодых и чистых много жизненной силы. И вот их жизненной силой и надо подкормить божество. Ведь божество, поддерживая мир в порядке и в то же время подчиняясь его законам, тратит на это гигантскую энергию. Вот ее и надо ему восполнить.

Ну и давай посмотрим. Разве это истинный Бог, вот тот, который подчиняется законам тварного мира и который в себе самом не имеет жизни, а черпает ее извне? Нет, это не Бог. Это просто какой-то низший дух, причем недобрый.

Истинный же Бог не таков. Истинный Бог вообще жертвоприношение отменяет. Сначала он отвергает человеческое жертвоприношение, прямо его запрещая. И принимает только животные жертвоприношения, но не как подпитку своих сил, а как знак верности человека Завету, заключенному с ним. Истинный Бог, открывшийся евреям, не нуждается в подпитке сил. Он Абсолют, он сотворил вселенную и это он ее питает жизнью, а не она его. И еще Царь Давид в ветхозаветные времена в одном из псалмов пишет: "Жертва Богу - дух сокрушенный" (то есть смиренный). Вот, оказывается, что на самом-то деле нужно. Даже не жертвенное животное, а смирение и кротость человека, прежде всего по отношению к другим людям. Вот истинная жертва. Вот проявление воли истинного Бога.

А Христос даже и жертвенных животных отменил, приведя Божественное Откровение к тому, каким Триединый Бог его и задумывал.

Бог не указал людям прямо, какая вера истинная.

Абсолютно прямо указал.

Изменено: Яков, 25.08.2012 - 15:14

[beerbear]

Сочувствую я твоим домочадцам, Яков

[Яков]

Сильно сочувствуешь? Готов пожертвовать денег?

[beerbear]

Неа, ты ж их себе заберешь

[Яков]

Нет, что ты! Обязательно отдам деньги в фонд помощи рукопожатным либералам, на гранты.

[Piggy Pop]

Оу, мне тут расказали, что подпольная кличка митрополита - Венерий. Так скать за особые заслуги перед некотыми высшими чинами

[beerbear]

тем более

[sergbsvn]

«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: «на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное». (от Евангелие Матфея. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?»
И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»"

И куда тут жертвоприношения прилепить?

[Яков]

Поддельная цитата.
Сначала цитируешь от Матфея, а потом без указания на источник мошеннически вворачиваешь апокриф. Причем поддельный.
И не впервые такую фигню ты делаешь.

Изменено: Яков, 25.08.2012 - 22:53

[sergbsvn]

Поддельная цитата.
Сначала цитируешь от Матфея, а потом без указания на источник мошеннически вворачиваешь апокриф. Причем поддельный.

Евангелию от Андрея не знаешь?!!

"Эта книга просто не вошла в Библию. Там ведь четыре Евангелий. От Матфея, от Марка, от Луки и Иоанна. В Библии Евангелия от Андрея Первозванного действительно нет. В Библию вошли не все евангелия, а лишь те, которые были отобраны императором Константином и его помощниками для выполнения поставленных перед ними задач. Остальные евангелия просто отвергли, так как в них трактовалось далеко не то, что им было нужно и выгодно. И даже те, которые отобрали, были изрядно подредактированы согласно обстановке нового времени и утверждения христианства как государственной религии."

Изменено: sergbsvn, 25.08.2012 - 23:02

[Яков]

Евангелию от Андрея не знаешь?!!

Фальшивка, подделка. Не писал Апостол Андрей Евангелия.

[sergbsvn]

Фальшивка, подделка. Не писал Апостол Андрей Евангелия.

Ну да?! И Скифию он не крестил?

"В 1946 году на юге Египта была обнаружена целая библиотека произведений христиан-гностиков. Там как раз среди прочей литературы и обнаружили так называемые Евангелия от Фомы, от Филиппа, Истины, апокриф Иоанна. А ранее на папирусах в Египте были найдены отрывки из неизвестных евангелий, причем написанных в разных версиях..."

[Яков]

Ну да?! И Скифию он не крестил?

"В 1946 году на юге Египта была обнаружена целая библиотека произведений христиан-гностиков. Там как раз среди прочей литературы и обнаружили так называемые Евангелия от Фомы, от Филиппа, Истины, апокриф Иоанна. А ранее на папирусах в Египте были найдены отрывки из неизвестных евангелий, причем написанных в разных версиях..."

Так называемые. Но вовсе ими не являющиеся.
Евангелий 4 - от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. И всё.

[Nick 161]

Ну да?! И Скифию он не крестил?

"В 1946 году на юге Египта была обнаружена целая библиотека произведений христиан-гностиков. Там как раз среди прочей литературы и обнаружили так называемые Евангелия от Фомы, от Филиппа, Истины, апокриф Иоанна. А ранее на папирусах в Египте были найдены отрывки из неизвестных евангелий, причем написанных в разных версиях..."

Насчет того,что почему-то только четыре Евангилия были "узаконены" я уже задавал вопрос (спорили мы тут,уже и не помню с кем)пару лет назад.Ответа не получил.Кстати,Яков,меня это тоже ну очень интересует - неужели 8 из 12 апостолов были безграмотны ?Неужели даже не нашлось никого,кто мог бы за них записать их "мемуары" ?Кстати,где то проскальзывало,что даже существует Евангелие от Иуды ?

[sergbsvn]

Насчет того,что почему-то только четыре Евангилия были "узаконены" я уже задавал вопрос (спорили мы тут,уже и не помню с кем)пару лет назад.Ответа не получил.Кстати,Яков,меня это тоже ну очень интересует - неужели 8 из 12 апостолов были безграмотны ?Неужели даже не нашлось никого,кто мог бы за них записать их "мемуары" ?

Видимо, у него была хорошая память, и он носил учение Христа в голове.
Хотя ...

!

[CyClone]

Абсолютно прямо указал.

Голословное утверждение.
Можете привести ссылку на то место в священном писании, где указано что только православие является единственной истинной верой?

[Nick 161]

Думаю обо всем этом - и все интереснее становится.Ну,предположим признали "достойными к опубликованию",так сказать ( ) четыре варианта писаний.Но вот тогда,помимо того,что остальные восемь (!!!) сочли недостойными быть преданными широкой огласке (интересно почему ?Уж не потому-ли,что эти варианты противоречили политике,проводимой церковью ?)возникает еще и такой вопрос: а кто может поручиться,что и эти четыре не подверглись правке ? Или кто-то из тех,кто отстаивает истинность православия сам лично видел и читал оригиналы ? Что-то сомнительно,чтобы кто-либо кроме высших иерархов был допущен к первоисточникам.А не видя своими глазами оригиналов - не совсем правильно утверждать об "истинности веры".

[diamant]

Ну если говорить о буддизме, то там вообще нет Бога. Это атеистическое философско-оккультное учение.
------------------
А Христос даже и жертвенных животных отменил, приведя Божественное Откровение к тому, каким Триединый Бог его и задумывал.

Спасибо за развернутый ответ.
Но! Все эти рассуждения верны только в том случае, если православие истинное, верно?
Как ты можешь говорить такую фразу - Истинный же Бог не таков? Нам не дано понять, каков он, мы можем только верить, а не знать.
Это всё рассуждения, домыслы и гипотезы, кто сотворил вселенную и нуждается ли бог в подпитке сил.

ЗЫ А можно быть православным буддистом?

Изменено: diamant, 26.08.2012 - 14:10

[Яков]

Какая же каша у вас в головах, ребята
Какие-то остальные восемь (да еще и с тремя восклицательными знаками) Просто ржака. С чего вы взяли, что каждый Апостол должен был оставить Евангелие обязательно? Христос сам ничего не записывал и Апостолов к этому не обязывал. Он их обязал идти и проповедовать. Хотя, Он вполне четко заранее знал какой Апостол что напишет. Он ведь Бог, будущее для него не закрыто, Он его видит.

Апокрифов различных существует громадное множество. Одних только псевдо-евангелий несколько десятков. Далеко не по числу Апостолов, а гораздо, гораздо больше Есть псевдо-евангелия якобы от Апостолов, якобы от тайных учеников, якобы о детских годах Христа. Есть псевдо-деяния Апостолов. Вообще, апокрифических текстов великое множество.
А из 4 канонических Евангелий только 2 написаны Апостолами от двенадцати - Матфеем и Иоанном. Марк и Лука не были в числе 12 Апостолов. Они - Апостолы от семидесяти.

В основном апокрифы - это позднейшие фальшивки. Различные гностические секты, которые практиковали "тайные знания", основываясь и на язычестве и на иудаизме и на христианстве, лабали свои тексты, потом подписывали известным именем, например, именем Апостола Андрея, и начинали носиться с этим своим текстом как с писаной торбой. Сам Апостол Андрей Евангелия не писал, поэтому было очень соблазнительно якобы открыть затерянный текст, объявив его подлинным и сокровенным знанием. Апокрифы изготовлены в основном во 2-3 веке, тогда как канонические книги Нового Завета к рубежу 1-2 веков уже закончены и известны все.
Конечно, иногда апокриф - это не сектантский текст, а текст авторства вполне искреннего человека. В этом случае он не подписан чужим именем, не выдается за якобы скрытый, а потом чудесным образом обнаруженный апостольский текст. Но такой даже вполне искренний человек, не обладая Божественным Откровением, пишет просто фантазийный, хотя и вполне добрый текст. Но разве это богодохновенная священная книга? Нет, просто художественная литература.

Ну и вполне логично, что еще древняя единая Церковь не приняла апокрифы.

Но! Все эти рассуждения верны только в том случае, если православие истинное, верно?

Эти рассуждения логически обоснованы. А Православие истинное, да. Но даже если ты совсем не православный, ты с точки зрения логики посмотришь и согласишься с моими доводами.

Как ты можешь говорить такую фразу - Истинный же Бог не таков? Нам не дано понять, каков он, мы можем только верить, а не знать.

Он сам открылся людям. То, что мы должны знать о Нем, Он нам открыл.

ЗЫ А можно быть православным буддистом?

Это оксюморон. Буддизм - это атеизм. Нельзя быть православным атеистом.

Изменено: Яков, 26.08.2012 - 14:37

[Romul]

Я уже не раз вполне ясно об этом сказал

По-моему каждый раз уходите от чёткого ответа
Из ваших постов я сделал вывод, что истинность православной веры заключается в т.ч. и в соблюдении обрядов, придуманных Церковью.

[Яков]

По-моему каждый раз уходите от чёткого ответа
Из ваших постов я сделал вывод, что истинность православной веры заключается в т.ч. и в соблюдении обрядов, придуманных Церковью.

Очень странный и совершенно неправильный вывод. По-моему, вы просто троллите

[Romul]

Абсолютно прямо указал.

Не могу не придраться. Где Бог сказал, что Православие - есть истинная вера? Во времена Христоса православной церкви с её догмами и обрядами не было. В Библии многие существующие обряды точно не описаны, либо вообще не упоминаются. Значит об истинности этого течения христианства можно судить только по словам её последователей. Либо узнаем об этом от следующего Мессии, хотя есть предположение, что та же РПЦ объявит его еретиком и сектантом и потребуют дать 7 лет за хулиганство за то, что он плёткой разгонит торгашей из Храма Христа Спасителя

Ну да?! И Скифию он не крестил?

"В 1946 году на юге Египта была обнаружена целая библиотека произведений христиан-гностиков. Там как раз среди прочей литературы и обнаружили так называемые Евангелия от Фомы, от Филиппа, Истины, апокриф Иоанна. А ранее на папирусах в Египте были найдены отрывки из неизвестных евангелий, причем написанных в разных версиях..."

Я бы не стал верить в достоверность находок в Египте, сделанных с середины 19 века, когда влияние сначала Британской империи, а потом и США на эту страну стало очень сильным, это очень сильно напоминает историю с обретением учения мармонами.

[Яков]

Не могу не придраться. Где Бог сказал, что Православие - есть истинная вера? Во времена Христоса православной церкви с её догмами и обрядами не было. В Библии многие существующие обряды точно не описаны, либо вообще не упоминаются. Значит об истинности этого течения христианства можно судить только по словам её последователей. Либо узнаем об этом от следующего Мессии, хотя есть предположение, что та же РПЦ объявит его еретиком и сектантом и потребуют дать 7 лет за хулиганство за то, что он плёткой разгонит торгашей из Храма Христа Спасителя

После Христа никакого нового мессии не будет. Сам Христос второй раз придет. А вот вместо него один попытается выдать себя за мессию, это будет антихрист.

Вы почему-то все время пытаетесь говорить об обрядах и только обрядах. Истинность веры не в обрядах, я много раз уже об этом сказал. И да, Христос абсолютно прямо указал какая вера истинная. Конечно, некоторые от нее отпали, попытались исказить (католики, протестанты и так далее), сохраняет истинную веру во Христа только Православие.

Изменено: Яков, 26.08.2012 - 15:05

[Надюшка]

Сам Христос второй раз придет. А вот вместо него один попытается выдать себя за мессию, это будет антихрист.

Кто из них Путин? А концовка у него будет такая же, распятие? Просто интересно.