953 ответов в теме

[post]

По теме, есть что-нибудь ...?

По теме есть только одно. Кроме тебя никто еврейскому изложению русской истории не верит! 

[sergbsvn]

По теме есть только одно. Кроме тебя никто еврейскому изложению русской истории не верит! 

Евреи не верят в существование славянской истории? Не мудрено. 

Симочка болеет сионизмом? Или "ересью жидовствующего"?

Хе-хе! Это была Википедия. Придётся славянские сайты подключать к теме. Сима,  ховайся!

[AmpeR_13]

А доказательства того, что Фадлан новодел можно увидеть?

Я бы сказал, что не существует доказательства обратного.
Ну во первых, оригиналов нету, во вторых даже по тем копиям что уцелели, сумели определить что присутствует целая куча более поздних вставок, в третьих, никакой информации о самом авторе и о посольстве где он служил нету кроме как из этих записок (а это весьма странно), в четвертых, на берегах Волги и по сей день проживают куча различных народностей и о ком именно писал Фндлан до сих пор не знают (мог ведь и перепутать), в пятых, все кто изучал данный текст в один голос говорят что данный текст всего лишь можно учитывать при будущих находках, но пока что он ничем не подтверждается (в данном случае о культовом человеческом жертвоприношении).
 

Кроме Фадлана есть воспоминания Ибн Рустема.

Имя которого даже перевели изначально не правильно.
Ну да... весомый источник )))))))
 
 

Ну не верю я, что одни племена белые и пушистые, а родственники кровожвдные и дикие. В тот период развития человечества все были одинаковыми.

Ну да, ну да.... А в Африке до сих пор людей едят, а во времена зарождения христианства, так вообще... наверное и христиане людей ели... а что почти соседи ))))

Ну не верю я, что одни племена белые и пушистые, а родственники кровожвдные и дикие.

Очнись... Про пушистость речи не идет.
Говорим же о культовом человеческом жертвоприношении богам.

[post]

Значит презумпция невиновности в действии. Если нет доказательств, что Фадлан врет значит считаем, что он говорит правду.

 

А на самом деле доказательств его правдивости хоть п...ой ешь. 

 

Так тебе и карты в руки. Опровергай! Доказывай, что такого человека не существовало вовсе. Или что он лжет.

 

Причем здесь соседи? Я тебе не про соседей говорю, а про один народ!. Хорошо. Пусть по твоему - древляне жертвы приносили, а поляне нет. Нам кого своими предками считать? И почему?

Так и я о культовом. Народ один, боги одни, а жертвоприношения разные? Ну ты себя хоть перечитывай перед тем как "Отправить" нажимать

Евреи не верят в существование славянской истории? Не мудрено. 

Симочка болеет сионизмом? Или "ересью жидовствующего"?

Хе-хе! Это была Википедия. Придётся славянские сайты подключать к теме. Сима,  ховайся!

Минуточку. Кто в своих доводах ссылается на великого историка Липшица? БСВН! Так кто у нас историю России по еврейским источникам излагает? Обратно БСВН! Так чего ж ты с больной головы на здоровую валишь?

[AmpeR_13]

Значит презумпция невиновности в действии. Если нет доказательств, что Фадлан врет значит считаем, что он говорит правду.

Не а... В исторических документах не работает. Тем более если в тексте обнаружены современные вставки.
А то так дойдем что и "Книга Велеса" вполне себе древнее придание а не новодел

А на самом деле доказательств его правдивости хоть п...ой ешь. 
Так тебе и карты в руки. Опровергай! Доказывай, что такого человека не существовало вовсе. Или что он лжет.

Если бы были доказательства, то историки бы прямо писали ссылаясь на него, а то ведь только осторожно предположения высказывают.
Я не Историк, вот пусть историки изучают вопрос, а я потом почитаю.

Причем здесь соседи? Я тебе не про соседей говорю, а про один народ!. Хорошо. Пусть по твоему - древляне жертвы приносили, а поляне нет. Нам кого своими предками считать? И почему?
Так и я о культовом. Народ один, боги одни, а жертвоприношения разные? Ну ты себя хоть перечитывай перед тем как "Отправить" нажимать

Речь Посполитую еще не читал, и даже инфу по этому вопросу не смотрел. Мало ли, может и там культовых жертв не приносили... Что то не доверяю я христианам...
А с богами и культами, там вообще темный лес(об этом вообще крайне не много известно(опять же новоделы типа "Книга Велеса" и т.д. я как неопровержимый источник не рассматриваю)), так что совсем не факт что одинаковые. Даже если одинаковые, посмотри сколько различных течений на базе христианства, ислама, буддизма.... и даже культы(обряды) связанные с верой (по сути) в одно и то же отличаются...

[sergbsvn]

Так тебе и карты в руки. Опровергай! Доказывай,

 

"Одним из самых впечатляющих фактов, содержащихся в этом произведении, является то, что с первой до последней строки Ибн Фадлан именут правителя Волжской Булгарии - малик ас-сакалиба - царь славян." 

[sergmessenger]

Не а... В исторических документах не работает. Тем более если в тексте обнаружены современные вставки. 

В каких местах?

[sergbsvn]

Тролли набежали!

.  .. И для кого карта?

 

Где Ибн Фадлан, а где славяне?

 

"Собственно сами выводы А.П.Ковалевского, Т.Левицкого и Тогана не идут дальше констатации, что да, Ибн Фадлан называет царя булгар царем славян. Б.А.Рыбаков вообще исключил Ибн Фадлана из числа источников по истории Киевской Руси (8)" (с)

Изменено: sergbsvn, 25.11.2013 - 13:46

[December]

Тролли набежали!

Галюцинации начались.

[sergbsvn]

А славяне , по византийским хроникам и летописям, вот где ...

 

 

Галюцинации начались.

А по теме что-нибудь? Иль трололо, "не читал, но осуждаю"?

[December]

А по теме что-нибудь? Иль трололо, "не читал, но осуждаю"?

Нечего. Ты крут в этом вопросе. Равных тебе нет!

[sergbsvn]

Один из единиц постов sergbsvn'а, где все по делу написал и адекватно. Помимо кредитов МВФ, рынка сбыта и скупки/развала промышленности, еще и геополитический плацдарм против России. Будет как в Грузии и во времена Ющенко.

Нечего. Ты крут в этом вопросе. Равных тебе нет!

А жаль, что тебе нечего сказать. И поэтому ты "плаваешь" в темах, как выше ...

[December]

И поэтому ты "плаваешь" в темах, как выше ...

Поясни.

[sergbsvn]

Поясни.

Действительно непонятна взаимосвязь темы http://www.auto-rost...showtopic=85565, с этой темой?

 

А что делает Путин в Ватикане у папы Римского, не знаешь?

Изменено: sergbsvn, 25.11.2013 - 14:07

[December]

Действительно непонятна взаимосвязь темы http://www.auto-rost...showtopic=85565, с этой темой?

Я то понял куда ты клонишь. Вот только твои инасказательные посты я практически не читаю. Когда напишешь связный текст, тогда возможно поговорим.

[sergbsvn]

Я то понял куда ты клонишь. Вот только твои инасказательные посты я практически не читаю. Когда напишешь связный текст, тогда возможно поговорим.

Для беседы, нужно хорошо знать предмет разговора и связанные события около него. Иначе, может получится не беседа, а монолог.

А то, как с post`ом - кроме христианства и "бабла", абсолютный zero. 

Изменено: sergbsvn, 25.11.2013 - 14:17

[sergmessenger]

Для беседы, нужно хорошо знать предмет разговора 

Например как толь папуасы, толь славяне?...

Изменено: sergmessenger, 25.11.2013 - 14:18

[sergbsvn]

Например как толь папуасы, толь славяне?...

А-а, так ты, значится папуас, коли сомневаешься. Понятно.

[AmpeR_13]

"Одним из самых впечатляющих фактов, содержащихся в этом произведении, является то, что с первой до последней строки Ибн Фадлан именут правителя Волжской Булгарии - малик ас-сакалиба - царь славян." 

Да там много чего впечатляющего есть
Вот об это Егоров довольно занимательно написал http://www.ipiran.ru/egorov/rif.htm

[December]

Для беседы, нужно хорошо знать предмет разговора и связанные события около него. Иначе, может получится не беседа, а монолог.

А то, как с post`ом - кроме христианства и "бабла", абсолютный zero. 

Твоя цель писать такие посты на форуме какая? Сомневаюсь, что для такого знатока вопроса здесь найдется достойный собеседник.

[sergbsvn]

Твоя цель писать такие посты на форуме какая? Сомневаюсь, что для такого знатока вопроса здесь найдется достойный собеседник.

Цель, одна из ..., обсудить тему с тобою. Ты обсуждаешь меня? Даже не высказав своего имхо по теме? Замечательно! Стоит ли продолжать, как ты говоришь, беседу?

Какова твоя цель в этой теме?

Изменено: sergbsvn, 25.11.2013 - 14:39

[sergmessenger]

А-а, так ты, значится папуас, коли сомневаешься. Понятно.

Ага, коренной житель  В отличии от тебя, понаехавшего 

Изменено: sergmessenger, 25.11.2013 - 14:38

[December]

Цель, одна из ..., обсудить тему с тобою. Ты обсуждаешь меня? Даже не высказав своего имхо по теме? Замечательно! Стоит ли продолжать, как ты говоришь, беседу?

Какова твоя цель в этой теме?

Все, все. Ушел из темы.

[post]

Итак, из всего сказанного можно сделать тот непреложный вывод, что Ибн-Фадлан относился весьма добросовестно к описанию всего того, что он видел и слышал.Правда, текст его рассказа дошел до нас далеко не в полном виде и не свободен от искажений. Однако путем длительного и внимательного изучения многое может быть восстановлено.

Кроме этой филологической работы, для всесторонней оценки сочинения Ибн-Фадлана как исторического источника необходимо также изучение его самого как исторического лица, истории того посольства, с которым он ехал на берега Волги, и всех связанных с этим обстоятельств. Это, однако, выходит за рамки данной статьи.

 

http://www.vostlit.i...v.phtml?id=1606

 

Текст воспроизведен по изданию: О степени достоверности Ибн-Фадлана // Исторические записки Т. 35. 1950

Я не Историк, вот пусть историки изучают вопрос, а я потом почитаю.Речь Посполитую еще не читал, и даже инфу по этому вопросу не смотрел. Мало ли, может и там культовых жертв не приносили... Что то не доверяю я христианам...
А с богами и культами, там вообще темный лес(об этом вообще крайне не много известно(опять же новоделы типа "Книга Велеса" и т.д. я как неопровержимый источник не рассматриваю)), так что совсем не факт что одинаковые. Даже если одинаковые, посмотри сколько различных течений на базе христианства, ислама, буддизма.... и даже культы(обряды) связанные с верой (по сути) в одно и то же отличаются...

Само собой не читал, но осуждаешь!

Как ты сказал? Академика Рыбакова ты не считаешь авторитетным источником, так как он сам не присутствовал при захоронении?!

Это не твердолобость?

[AmpeR_13]

http://www.vostlit.i...v.phtml?id=1606
 
Текст воспроизведен по изданию: О степени достоверности Ибн-Фадлана // Исторические записки Т. 35. 1950[/size]


Само собой не читал, но осуждаешь!
Как ты сказал? Академика Рыбакова ты не считаешь авторитетным источником, так как он сам не присутствовал при захоронении?!
Это не твердолобость?

Твердолобость, это когда тебе люди которые этот текст пристально изучали говорят: "Правда, текст его рассказа дошел до нас далеко не в полном виде и не свободен от искажений"

, а ты все равно твердишь об обратном.

Так же он говорит:  Кроме этой филологической работы, для всесторонней оценки сочинения Ибн-Фадлана как исторического источника необходимо также изучение его самого как исторического лица, истории того посольства, с которым он ехал на берега Волги, и всех связанных с этим обстоятельств.

 

Это значит, что капать там еще и капать, а пока что можно только осторожно !предполагать!

 

Я конечно понимаю, что "чукча не читатель...", но именно это я уже писал несколькими страницами раньше.